Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hammerhead · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

OT nicht unbedingt. Wollten doch gruende fuer Frauenausschluss bei FM beleuchten.

Geschmaecker sind zum Glueck verschieden, so hat hat jeder Topf dann doch die Changse auf einen Deckel. Schroeder, Gerhard? da waren doch wieviele ? Ex- und Gattinen zumindest zeitweise nicht Deiner Meinung?

Habe nochmal ueber Frauen bei FM nachgedacht. Viele Mitteleuropaeerinen wollen es partout nicht wahrhaben, sie sehen nicht nur anders aus, sie ticken einfach anders als Maenner. Das passt oft schlecht in die FM. Das emanzipiert sein ist oft nur ein "alles genausogut oder besser koennen wollen". Anstatt zu sagen, OK. das sind meine Staerken die baue ich aus, anderes koennen Maenner besser, das sollen die machen.

Andererseits kanns mir doch wurscht sein, hab mich hier zwar eingemischt, aber weder FM, noch Emanzipationsangelegenheiten interessieren mich noch sonderlich, letzters ist einfach durch.

PS: Kein Armutszeugnis lediglich Meinung.

jedermann · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo miteinander!

Meinen Informationen nach verhält sich das Problem eher so wie in der kath. Kirche.
Dort werden bekanntlich auch keine Frauen zu Priestern geweiht.

Woran liegt das: An dem ersten Sündenfall, das kosten der verbotenen Frucht.

Freimaurerlogen sind doch in erster Linie Mystiker – Kirchen, Religionen, Mystiker wissen von der Polarität, deren Notwendigkeit für die Schöpfung.

Polarität, also + und -, oben + unten, rechts + links, mal und geteilt

In einer Welt mit einem Gott der männlich sein soll- und von positiver Gestallt, muss es, wegen der Polarität, ein negatives Gegenstück geben.

Nach Mystischen Lehren steht das männliche Glied, für elektrisch – positiv (aussen/sichtbar) –
Die weibliche Vagina- für magnetisch negativ (innen/ nicht sichtbar)

Dazu aus der Bibel:.. und alles was Gott sah, war gut (Genesis), am sechsten Tag

Eine Mystische Theorie besagt z.B.:

Vor der Erschaffung der Welt/ Erde/ Universum war Chaos um Gott – zum Aufräumen und für das Gleichgewicht (Polarität), benötigte „Gott- männlich“ aus unserem Sonnensystem - ein Gegenstück aus einem anderen Sonnensystem; also wurde ein Planet aus einem anderen System auf unsere Erde geschleudert.
Somit brach also ein Stück der Erde und zeugte Mond und Jupitergürtel
Die neuen Massen erzeugten ein stabiles Gleichgewicht, aus dem Leben entstehen konnte.

Um also schöpferisch Tätig sein zu können muss man sich mit positiven und negativen Aspekten befassen
Der mystischen Auffassung nach, konnte der schöpferische Akt durch das Einfügen eines Fremden Planeten (die beiden Gottheiten sahen sich nicht - sondern standen in geistiger Verbundenheit)- nur durch allerhöchste Intelligenz vollbracht werden.
Der eine (Gott) dachte „ gut gezielt“ – Die Andere(Gottheit) dachte „ gut hingelegt“

Nach der Schöpfung des Menschen sahen sich die Gottheiten in den Spiegeln der Seele – den Augen der Menschen.
Nochmal zur Polarität: Jeder dachte von sich er wäre gut (positiv) also musste der Andere negativ sein; Adam sagt „iss nicht vom Baum“ – Eva sagt „iss vom Baum“

Es gibt also eine Angst vor der jeweiligen Intelligenz des Anderen, Misstrauen den Ergebnissen des Handelns, und die Tatsache das daraus - Einer von sich behaupten kann, schon vorher „Hier“ gewesen zu sein – also Macht beansprucht

Diese und weitere Theosophien und Folgerungen begründen den Umstand der Nichtaufnahme von Frauen in die Männerlogen der Freimaurer.

Ich wollte mich kurz fassen – hoffe mich verständlich ausgedrückt zu haben

Grubi · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hi

Boha ... das Thema Frauen und Freimaurer finde ich inzwischen ziemlich gut durchgekaut , können wir uns darauf einigen dass es Zeitpunkte und Orte gibt bei denen es irgendwie weiterhilft dass es Unterschiede zwischen
Mann und Frau gibt ?
Ich denke je weniger verbissen man nach Unterschieden sucht desto besser kommen wir miteinander aus.

Zum Thema Geheimnisse und Traditionen , ich denke es ist gut wenn es Menschen gibt die Traditionen oder Wertvorstellungen in ihrem Ursprung erhalten , man kann sonst jede Religion oder geistige Haltung kaputtliberalisieren...

@jedermann : Deine Ausschweiffung über Polarität finde ich ganz interressant ... ich habe aber bisher nicht den Eindruck dass die
Gegensätze zwischen Mann und Frau bei den Freimaurern eine so grosse Bedeutung haben .... da soll jeder von halten was er will *g*
Ach ja ... Polarität. Mal so als Anregung ... betrachte nicht nur die Gegensätze in ihrem Extrem , sondern auch die Farbabstufungen dazwischen :gruebel:

Gruss Grubi

Ehemaliger_User · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Grubi!

Na gut du hast es so gewollt hä hä. Ich krame dann noch mal in den vorherigen Seiten und stelle die provokante Frage:

Kann eine Loge Privateigentum sein?

Dazu ein Zitat von unseren verschwundenen Master:

So wandeln sich die Zeiten und meine Loge gehört sowohl zu den einigermaßen wohlhabenden als auch den Traditionslogen (234 J. alt).

Aha so ist das also, nachdem ich ja nun schon erfahren habe, daß ich sowieso blöde bin und Frauen doch lieber hinterm Herd bleiben sollten wundert mich hier eigentlich gar nichts mehr.

Als nächstes hätte ich dann gerne das Thema FM und Antisemitismus, denn ich bezeichne mich ja als Jüdin im Geiste.

LG. Schechi

Hammerhead · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@jedermann

das mit den kath. Pristern ist in der Tat vergleichbar.

@ grubi

Die Unterschiede in Psyche, Verhalten und Denken zw. Mann und Frau sollten einem Mann immer bewusst sein, denn dann kann man oft ueber gewisse weibliche Verhaltensweisen schmunzeln, statt sich aufzuregen. Zumindest bei den Normalfrauen.

(Definition Normalfrau: "Eine Frau die ganz und gar Frau sein will, zu ihrer typischen Weiblichkeit steht, daher Sonderrechte fordert, charmant, diese auch mit Handkuss zugestanden bekommt, das schwache Geschlecht rauskehrt, trotzdem in mindestens 50-75% der Faelle bekommt was sie will,...das Gegenteil einer Emanze halt.)

So Thema Frauen durchgekaut, was nun.. laester, laester ueber FM?

Grubi · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hi

@ Hammerhead : Ich guck mir jetzt ganz entspannt an wie Schechina in
eine neue Opferrolle schlüpft :rosi:

... ich hol noch Popkorn...
FM und Judentum ... kommt schonmal brisant rüber *g*

.... ansonsten *heftignick*

Gruss Grubi

Ehemaliger_User · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Hammerhead!

Die Unterschiede in Psyche, Verhalten und Denken zw. Mann und Frau sollten einem Mann immer bewusst sein, denn dann kann man oft ueber gewisse weibliche Verhaltensweisen schmunzeln, statt sich aufzuregen. Zumindest bei den Normalfrauen.

Ach wie süß, ich lache auch immer über gockelnde Männer!

(Definition Normalfrau: "Eine Frau die ganz und gar Frau sein will, zu ihrer typischen Weiblichkeit steht, daher Sonderrechte fordert, charmant, diese auch mit Handkuss zugestanden bekommt, das schwache Geschlecht rauskehrt, trotzdem in mindestens 50-75% der Faelle bekommt was sie will,...das Gegenteil einer Emanze halt.)

Puh da hab ich ja nochmal Glück gehabt, denn ich brauchte mich nicht nach oben schlafen.

So Thema Frauen durchgekaut, was nun.. laester, laester ueber FM?

Erst mal Klarstellung, bist du Freimaurer?

Schech:gruebel:

a-roy · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

High, friends
ich möchte auch mal meinen senf dazugeben:
90% seines lebens ist der mann sowieso schwanzgesteuert.
männer regieren die welt, frauen die männer; glücklich der mann, der es einsieht.
auf dem weg zum mensch-sein sind frauen den männern um einen schritt voraus.
ehe der mann nicht das weibliche + die frau das männliche in sich erkennt + auslebt, wird's nix mit der menschlichkeit

search · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

was ist denn hier wieder los?
ich wundere mich über dich schechina, warst du am anfang dabei alles falsch zu verstehen und ziemlich provokant zu kommen, warst du nach dem "friedensangebot" von master wie ausgewechselt, sogar eher pro-freimaurerisch,wirkte zumindest so.
hast auch übelst auf herrn grandt geschimpft, wie lächerlich und unverschämt das wäre, wolltest ihn sogar anrufen.
jetzt zitierst du ihn, verstehst wieder alles falsch und wirfst wieder mit antisemitismus und frauenhass oder wie?
seit master weg ist, hast du dich wieder genauso extrem verstellt wie zuvor.
es wirkt ernsthaft als würden da 2 personen den gleichen userplatz teilen.
zum frauenthema sage ich nichts, da schließe ich mich grubi an, ihr interpretiert viel zu viel in die ganze sache rein, aber das zu besprechen ist zwecklos.
und ihr wollt jetzt nicht ernsthaft freimaurern antisemitische vorwürfe machen und die dann ausdiskutieren oder?

Ehemaliger_User · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo search!

was ist denn hier wieder los?

Wie meinen?

ich wundere mich über dich schechina, warst du am anfang dabei alles falsch zu verstehen und ziemlich provokant zu kommen, warst du nach dem "friedensangebot" von master wie ausgewechselt, sogar eher pro-freimaurerisch,wirkte zumindest so.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, Grubi war der mit dem Friedensangebot, diskutieren hat aber auch für mich nichts mit frieden zu tun oder streiten.

hast auch übelst auf herrn grandt geschimpft, wie lächerlich und unverschämt das wäre, wolltest ihn sogar anrufen.

Ich sagte ich will die Quellen wiissen, die er für sein Buch verwendet hat und jetzt kenne ich diese ja.

jetzt zitierst du ihn, verstehst wieder alles falsch und wirfst wieder mit antisemitismus und frauenhass oder wie?

Ach was ich wollte klären woher der Vorwurf antisemitismus kommt.

seit master weg ist, hast du dich wieder genauso extrem verstellt wie zuvor.

Nein ich hab erstmal das Schwarzbuch gelesen.

es wirkt ernsthaft als würden da 2 personen den gleichen userplatz teilen.
zum frauenthema sage ich nichts, da schließe ich mich grubi an, ihr interpretiert viel zu viel in die ganze sache rein, aber das zu besprechen ist zwecklos.

Ja du kannst es kaum glauben aber ich bin ich und schreibe alles allein.

und ihr wollt jetzt nicht ernsthaft freimaurern antisemitische vorwürfe machen und die dann ausdiskutieren oder?

Ich denke die Vorwürfe aus dem Buch, sind nicht wirklich haltbar, da sie im einzelnen Uralt sind und sich widersprechen, denn wie Grandt selbst schreibt, war ja schon Nathan Mayer Rothschild (1777-1836) Freimaurer.

Schechi

Ehemaliger_User · 24. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo a-roy!

High, friends
ich möchte auch mal meinen senf dazugeben:
90% seines lebens ist der mann sowieso schwanzgesteuert.

ts ts und das sagt ein Mann selbst!

männer regieren die welt, frauen die männer; glücklich der mann, der es einsieht.

Zumindest zeugt das von Humor grins.

auf dem weg zum mensch-sein sind frauen den männern um einen schritt voraus.

Sowas ähnliches sagte 20-1-30-40 auch schon einmal, muß wohl daran liegen das Frauen nicht so oft an Sex denken.

ehe der mann nicht das weibliche + die frau das männliche in sich erkennt + auslebt, wird's nix mit der menschlichkeit

Mit der Menschlichkeit schon, aber nicht mit der Vollkommenheit oder Ganzheit.

LG. y un besito Schechi

Hammerhead · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@A-Roy

Den Mann gibt es nicht. Ja, manchmal spielen die Hormone verrueckt. Aber schoen ists.

Inbesondere wenn man es Liebe nennen kann. In der heisen Phase, drehen Frauen u.U. genauso durch.

Eine Starke Persoenlichkeit ist aber in der Lage diesen Trieb zu kontrollieren.

Irgentwie kommen wir nicht weg vom Geschlechterthema?

@Schechina

Nein bin kein FM.

Wie kommt man dazu sich als Juedin im Geiste zu fuehlen?

Gruss Hammerhead

Ehemaliger_User · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Hammerhead!

@Schechina

Nein bin kein FM.

Wie kommt man dazu sich als Juedin im Geiste zu fuehlen?

Na das hat aber auch gar nichts mit FM zu tun. Aber kurz dazu, ob das Judentum eine nationale oder religiöse Gemeinschaft ist, ist eine moderene Frage. Normalerweise reicht das Bekenntnis und Verständnis für die Glaubensrichtung aus um eine Selbstidentifikation zu ermöglichen.

Die jüdisch-alexandrische Philosophie ist insgesammt eine Epoche des religiösen Suchens. Sie stellt sich die Frage nach dem Sinn des Lebens, dem Tod und den Glücksmöglichkeiten.

LG. Schechina

Hammerhead · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@Schechina

Hae??? nix versteh.

Ehemaliger_User · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hammerhead schrieb:
@Schechina

Hae??? nix versteh.

Es ist mein Glauben und meine Selbstidentifikation, wenn du das nicht verstehst weiß ich auch nicht wie ich Dir helfen soll lach.

LG. Schechi:-D

Grubi · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Moin Moin

@ Hammerhead : Um Schechina ein bischen zu verstehen könnte das hier weiterhelfen : Schechinah â€“ Wikipedia

Auszug daraus : ... Das Bedeutungsspektrum schließt eine Reihe von Nebenbedeutungen wie „Ruhe“, „Glück“, „Heiligkeit“ oder „Frieden“ ein, immer als Merkmale, die den Wirkungskreis der Gegenwart Gottes charakterisieren und für den Menschen spürbar werden lassen.

.... aber ich spüre hier nix :norma:

Gruss Grubi

Hammerhead · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

@Schechina

Dann druek ichs mal mit meinen Worten aus. Genetisch (Vater,Mutter...) bist Du nichtjuedischer Abstammung. Auch bist Du offiziell nicht konvertiert, bzw. eingetreten ins Judentum.

Dein religioeses Bekenntnis, dein Glaube basieren aber auf juedischer Lehre.

Ehemaliger_User · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Grubii!

Zrück zum Thema: Die die freimaurerische Symbolik nicht zu enträtseln vermögen, werden nie den Sinn des Satzes ergründen: Es gibt nur ein Geheimnis in der Freimaurerei, die Einweihung und es gibt nur eine richtige Einweihung, sich mit dem gesammten Universum verbunden zu fühlen.

Die Kabbala spielt auch in den Hochgraden der Freimaurerei eine wichtige Rolle.

LG. Schechi

Grubi · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hi
@ Schechina : Ich frage mich ja schon länger woher dein Interresse an der Freimaurerei kommt , jetzt dämmert es mir ein wenig.
In den kabbalistischen Lehren geht es auch um die Weitergabe von Geheimwissen auch soll es dort Initiationen geben .
Jetzt kann ich nicht beurteilen wie es mit der Kaballa in den höheren Graden der FM gehandhabt wird, da weiss ich nichts drüber.
Was treibt dich denn da genau an ?
Hast du das Gefühl dass die FM wichtiges Geheimwissen die Kaballa betreffend zurückhalten ?
Der kabbalistische Grundgedanke den Mikro und Makro-Kosmos betreffend
könnte übrigens eine Basis bilden auf der wir uns annäher können....
Ich werde mich da mal weiter reindenken und schauen ob und wie ich diese Aspekte in mein Weltbild einfliessen lassen kann.

Gruss Grubi

Ehemaliger_User · 25. Juni 2008

AW: Freimaurer – Kritik und Gegnerschaft

Hallo Grubi!

@ Schechina : Ich frage mich ja schon länger woher dein Interresse an der Freimaurerei kommt , jetzt dämmert es mir ein wenig.

Diese Frage könnte ich Dir genau so gut stellen.

In den kabbalistischen Lehren geht es auch um die Weitergabe von Geheimwissen auch soll es dort Initiationen geben .

So ist es.

Jetzt kann ich nicht beurteilen wie es mit der Kaballa in den höheren Graden der FM gehandhabt wird, da weiss ich nichts drüber.

Das ist eben ein Meditationsweg oder kann einer sein.

Was treibt dich denn da genau an ?

Ein Auftrag.

Hast du das Gefühl dass die FM wichtiges Geheimwissen die Kaballa betreffend zurückhalten ?

Nein absolut nicht.

Der kabbalistische Grundgedanke den Mikro und Makro-Kosmos betreffend
könnte übrigens eine Basis bilden auf der wir uns annäher können....

Dann aber unter pn bitte.

Ich werde mich da mal weiter reindenken und schauen ob und wie ich diese Aspekte in mein Weltbild einfliessen lassen kann.

Die Kabbala ist undogmatisch und erklärt alle Zusammenhänge des Lebens.

LG. Schechi

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