Bohemian Grove

Hosea · 8. Februar 2006

Shibboleth schrieb:

Also zum einen zeugen für mich die Audio-Dateien von gar nichts

stimmt sie sollten auch nichts bezeugen, würde auch verdammt schwer.

Lowtide hat einen guten link ganz am Anfang gepostet, von der Uni-Münster, leider wurde dort Bohemian Grove nur kurz behandelt.
Aber sie haben noch eine extra Seite, "Bohemian Grove - networking im Zeichen der Eule".

Vor allem über das Thema Sex gibt es viele – und vor allem unbelegte – Spekulationen. Die einen sprechen von homosexuellen Handlungen, andere glauben an Sex-Sklaven und rituelle Menschenopfer, wieder andere wollen wissen, dass regelmäßig Prostituierte in die Camps eingeschleust werden und dort wahre Orgien stattfinden. Cathy O’Brien veröffentlichte ihre Autobiographie über ihre Zeit als "Sklavin" in der Grove, wo sie über Menschenopfer, Mord, Vergewaltigung und Gehirnwäsche schreibt. Beweise für solche Taten gibt es allerdings nicht, auch gerichtliche Klagen oder Prozesse gab es nie.

Doch lassen sich einige Fakten nicht von der Hand weisen.
In den Wäldern Kaliforniens werden Beziehungen geknüpft und - ganz nach der Idee der Clubgründer von 1872 - Kameradschaften gepflegt. Das kann innerhalb der Machteliten durchaus weitreichende Folgen haben, denn die Öffentlichkeit in Form von Journalisten und damit auch vom Volk selber, sind von politischen Prozessen ausgeschlossen. Fakt ist auch, dass die Grove eine "Hochburg der Republikaner" war. Allerdings kamen die Präsidenten während ihrer Amtszeit nichts ins Camp, um Medienrummel und lästige Gerüchte zu vermeiden.

Politik wird in der Grove also eher indirekt und unter der Hand betrieben - ein klassischer Fall von "networking". Ob es sich dabei schon um eine "Verschwörung" der Elite handelt, ist sicher schwierig zu beantworten, aber zumindest machen Vereinigungen wie die Bohemian Grove mit ihren Mitgliedern aus Wirtschaft und Politik das Land nicht demokratischer und sind daher mehr als nur ein harmloser Abenteuerurlaub für reiche Amerikaner.

klick

Aber mal stop, was macht die Diana Figur dort?

This is the only female allowed within the Grove - a statute of the pagan goddess Diana. She is located near the center of the Grove in an area known as 'Diana Circle'

klick

Lg Hosea

DragoMuseveni · 8. Februar 2006

welche zielsetzung hat diese Organisation?

Hosea · 8. Februar 2006

DragoMuseveni schrieb :

welche zielsetzung hat diese Organisation?

Wenn das jemand letztendlich wüßte, ich wäre froh...

Mir fiel noch etwas auf, als es um die Quasenritter ging.
Es ging ja auch um versteckte Botschaften in Bildern, und da kann man außer die Werke die Dr Kai damals erwähnte auch gut das Bild von Hieronymus Bosch "Garten der Lüste" erwähnt werden. Erinnert mich an dieses Buch "Wo ist Willi", wo tausende von leuten auf einem Bild sind und man soll Willi finden.

Garten der Lüste

Sind einige Eulen drauf.(2) .interessant ist was ein Bosch Experte sagt :

Bei Bosch begleitet die Eule stehst Laster und Sünde....

Laster und Sünde und die Fruchtbarkeitsgöttin..seltsam

Lg Hosea

Edit: schnipp/schnapp (der große Meister möge es mir nicht übel nehmen)

http://img311.imageshack.us/my.php?image=1234os.jpg

Lan_Zelot · 8. Februar 2006

Aphorismus schrieb:
Natürlich ist das Zitat ein Fake. Von Leo Taxil. Was gibts das zu "Fragezeichnen"?

Leo Taxil diskreditierte durch seine Veröffentlichungen sowohl die katholische Kirche - als auch die Freimaurerei.
1881 trat er einer Freimaurerloge bei. Noch als Lehrling wurde er dort wieder hinaus geworfen. 1885 erschien "Relevalations complètes sur la France-Macomerie" in 4 Bänden. Er versuchte den Nachweis zu erbringen, dass die Freumaurer den Teufel mit obszönen sexuellmagischen Riten verehren. (Solche Logen gibt es freilich auch, können aber nicht der FM zugerechnet werden.) Noch berühmter wurde sein 1886 erschienenes Buch "Les Mysteres de la France-Macomerie".

Mein Pike-Zitat ist vom 4.Juli 1889, wenn man das mit Taxil in eine Verbindung bringt, dann ist eben das eine Fälschung, ein Fake! Noch dazu redet Pike von einer Art Religion - und Taxil schreibt über perverse Freizeitbeschäftigungen.

1896 fand ein Anti-Freimaurerkongreß in Turin statt, mehrere Kardinäle und 36 kath. Bischöfe nahmen daran teil. Man kam zu dem Schluß, die von Taxil geschilderten Riten seien erfunden. Zwar gibt und gab es immer wieder diese und ähnliche sexual-magischen Praktiken (siehe auch A. Crowley), doch sie lassen sich nicht der FM zuordnen. Andere Logen, Orden, Bruderschaften usw., die sich auf diese Art vergnügen, kann man in der Literatur sehr schnell und reichlich finden.

Aphorismus schrieb:
Darum frage ich mal, davon ausgehend, dass der schon wissen wird, was wer da schreibt, ob er irgendwelche Quellen für diesen Inhalt des Rituals genannt hat. Hat er? Wenn ja, würde es dir was ausmachen die kurz zu nennen?

Selbstverständlich belegt Fritsch jede seiner Aussagen mit fachlich fundierten Quellen. Hier ist die gewünschte:
Hemberger, Adolf (ein Gießener Uni-Professor), Organisationsformen, Rituale, Lehren uund magische Thematik der freimaurerischen und freimaurerartigen Bünde im deutschen Sprachraum Mitteleuropas,
Band II: Hochgradsystheme der Freimaurerei sowie freimaurerartige und halbfreimaurerische Bünde, Gießen: Eigenverlag 1973
(Waldorf-Schüler und Goethe-Fans aufgepasst: interessanter Weise heißt Teil III: Die Philosophie der "Grünen Schlange")

Aphorismus schrieb:
Die Rezensionen zu besagtem Buch, die ich finden konnte (es waren nur zwei, eine eine ganze Seite lang und sehr unschmeichelhaft, eine nur ein Satz, der eher so "najaaa" war) haben mir leider keinerlei Aufschluss über die Qualifikationen des Autors geliefert.

Quelle?

Aphorismus schrieb:
Was bedeutet Apotheose?

Apotheose (griech. Vorsilbe apo- ~ „fern-, ins Ferne“, theós „Gott“) ist die Erhebung eines Menschen zu einem Gott oder Halbgott oder bedeutet auch nur „Verherrlichung". (weiter: http://de.wikipedia.org/wiki/Apotheose)

Aphorismus · 8. Februar 2006

Lan-Zelot schrieb:
Mein Pike-Zitat ist vom 4.Juli 1889, wenn man das mit Taxil in eine Verbindung bringt, dann ist eben das eine Fälschung, ein Fake!

Ich fürchte, du täuscht dich. Das Zitat wurde bereits 1897 als Fälschung enttarnt, da es auf Diana Vaughan zurückgeht, die eine Erfindung Taxils war.

wikipedia schrieb:
Taxil and Freemasonry

Léo Taxil (whose original name was Marie Joseph Gabriel Antoine Jogand-Pagès) was an atheist who had been accused earlier of libel on account of a book he had written called The Secret Loves of Pius IX. On April 20, 1884, Pope Leo XIII published an encyclical, Humanum Genus, that said that the human race was "separated into two diverse and opposite parts, of which the one steadfastly contends for truth and virtue, the other of those things which are contrary to virtue and to truth. The one is the kingdom of God on earth, namely, the true Church of Jesus Christ ... The other is the kingdom of Satan," which were "led on or assisted" by Freemasonry.

After this encyclical, Taxil underwent a public, feigned conversion to Roman Catholicism, and announced his intention of repairing the damage he had done to the true faith. His real intent, however, was to publicly slander the Freemasons (who had rejected him for membership), and simultaneously embarrass the Roman Catholic Church.

The first book produced by Taxil after his conversion was a four-volume history of Freemasonry, which contained fictitious eyewitness verifications of their participation in Satanism. With a collaborator who published as "Dr. Karl Hacks," Taxil wrote another book called the Devil in the Nineteenth Century, which introduced a new character "Diana Vaughan," a supposed descendant of the Rosicrucian alchemist Thomas Vaughan. The book contained many implausible tales about her encounters with incarnate demons, one of whom was supposed to have written prophecies on her back with its tail, and another played the piano in the shape of a crocodile.

She was involved in Satanic freemasonry, but was redeemed when one day she professed admiration for Joan of Arc, at whose name the demons were put to flight. As Diana Vaughan, Taxil published a book called Eucharistic Novena, a collection of prayers which were praised by the Pope.

On April 19, 1897, Taxil called a press conference at which he claimed he would introduce Diana Vaughan to the press. He instead announced that many of his revelations about the Freemasons were fictitious. He thanked the clergy for their assistance in giving publicity to his wild claims. The hoax material is still used to slander Freemasons to this day. Chick Publications publishes such a tract called The Curse of Baphomet.

The Luciferian Quote
The quote most frequently associated with the Taxil Hoax reads:

That which we must say to the world is that we worship a god, but it is the god that one adores without superstition. To you, Sovereign Grand Inspectors General, we say this, that you may repeat it to the brethren of the 32nd, 31st and 30th degrees: The masonic Religion should be, by all of us initiates of the higher degrees, maintained in the Purity of the Luciferian doctrine. If Lucifer were not God, would Adonay and his priests calumniate him?

Yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also god. For the eternal law is that there is no light without shade, no beauty without ugliness, no white without black, for the absolute can only exist as two gods; darkness being necessary for light to serve as its foil as the pedestal is necessary to the statue, and the brake to the locomotive....

Thus, the doctrine of Satanism is a heresy, and the true and pure philosophical religion is the belief in Lucifer, the equal of Adonay; but Lucifer, God of Light and God of Good, is struggling for humanity against Adonay, the God of Darkness and Evil.

While this quote was published by Abel Clarin de la Rive in his Woman and Child in Universal Freemasonry, and does not appear in Taxil's writings proper, it is sourced in a footnote to Diana Vaughan, Taxil's creation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taxil_hoax

Ausführlicher hier: http://www.srmason-sj.org/web/SRpublications/DeHoyos.htm#i11

Lan-Zelot schrieb:
Aphorismus schrieb:

Die Rezensionen zu besagtem Buch, die ich finden konnte (es waren nur zwei, eine eine ganze Seite lang und sehr unschmeichelhaft, eine nur ein Satz, der eher so "najaaa" war) haben mir leider keinerlei Aufschluss über die Qualifikationen des Autors geliefert.

Zum Vergrößern anklicken....

Quelle?

Wie meinst du das jetzt? Quelle wofür? Die wenig schmeichelhafte Rezension, die ich gefunden habe, war jedenfalls die hier.

Lan-Zelot schrieb:
Selbstverständlich belegt Fritsch jede seiner Aussagen mit fachlich fundierten Quellen. Hier ist die gewünschte:
Hemberger, Adolf (ein Gießener Uni-Professor), Organisationsformen, Rituale, Lehren uund magische Thematik der freimaurerischen und freimaurerartigen Bünde im deutschen Sprachraum Mitteleuropas,
Band II: Hochgradsystheme der Freimaurerei sowie freimaurerartige und halbfreimaurerische Bünde, Gießen: Eigenverlag 1973

War wahrscheinlich nur ein Vertipper, aber der heißt schon Karl R.H. Frick oder? Ich frage nur weil es sonst kein Wunder wäre, wenn ich keine Rezensionen finde. :wink:

Malakim · 9. Februar 2006

@Hosea
Etwa diese Schilderung kommt mir realistisch vor. Networking, ja. Wilde Partys, ja. Okkult angehaucht, ja. Organisierte Weltverschwörung, nein.

Um an die große Verschwörung glauben zu können fehlt mir bei der ganzen Sache immer noch die Organisationsstruktur. Wie soll eine Weltumspannende Verschwörung organisiert sein? Gibts da eine Führungsgruppe? Wie wird das alles gemacht?

:O_O:

LocoLupo · 9. Februar 2006

Malakim schrieb:
TheUnknown schrieb:

Auch wenn sich Malakim zu fragen scheint wieviel davon Show und wieviel davon Wirklichkeit ist, so wird er HIER sicher keine definitive Antwort zu erwarten haben. Schliesslich ist KEINER von uns je dort gewesen ... oder hat mit jemandem von dort zu tun.

Zum Vergrößern anklicken....

Uiii Du nennst den springenden Punkt über den Ich mich vornehmlich aufrege (hier). WIR WISSEN ES NICHT. Trotzdem kommt da jemand und redet mit einem ABSOLUTHEITSANSPRUCH von diversen Verschwörungstheorien, nennt das "Ritual" luziferisch, redet von einer luziferisch masonischen Elite usw. .. naja und wenn jemand etwas derart "sicher" darstellt kann man doch auch Fragen woher diese Sicherheit kommt. Da helfen keine Beispiele sondern da muß dann mal mehr her (Beweise) ... oder es bleibt eine Theorie die entsprechend sicher oder unsicher ist.

Verzeih mir bitte ... aber schliesslich heisst es ja "Verschwörungstheorien" ...drum ist es völlig legal für JEDEN seine THEORIEN hier zu verlautbaren um eine offene Disskussion darüber anzuregen. Ich widerspreche dir nur ungern ... aber einen Ansolutheitsanspruch erkenne ich hier nicht wirklich. Eher gewisse Überzeugungen die sich eben in der gewählten Ausdrucksweise des jeweiligen manifestieren können und so den Eindruck erzeugen das es sich hier um Tatsachen handelt... Nun ist es aber ohnehin für jeden mit ein wenig mehr Hirnschmalz klar, und da zähl ich dich nun mal dazu, das jede getätigten Aussage hier immer eine rein SUBJEKTIVE beurteilung des Sachverhalts darstellt, sei es jetzt selbst gestrickt oder von anderen übernommen.

Malakim schrieb:
Übrigens habe ich garkeine Probleme über Verschwörungstheorien zu philosophieren. Oder abzuschätzen wie wahrscheinlich das ist usw. ... nur eben da von "erwiesen" und "Fakten" zu reden geht mir quer.

In einem anderen Thread war ein ähnliches Problem. Da ging es um einen nicht prüfbaren Sachverhalt, welcher jedoch als Fakt dargestellt wurde. Da ist es egal obs nu stimmt oder nicht, wenns nicht prüfbar ist, ist es eben entsprechend unsicher.

Was ist denn schon prüfbar???
Wenn das Gallup-Institut ne umfrage rausgibt die im Fernsehen hunderte male propagiert wird und dessen ergebnisse quasi als tatsache dargestellt werden ist das auch kein nachprüfbarer Sachverhalt...und darum bleibt es wieder jedem selbst überlassen ob er diese "Tatsachen" glauben will oder nicht und ob er sich dazu auch äussern will. Man kann einfach keinen offenen Meinungsaustausch betreiben wenn immer nach Beweisen und Tatsachen fragt. Es gibt nunmal Meinungen die sich auf Indizien stützen und aber auch ein recht darauf haben akzeptiert und besprochen und nicht bewertet zu werden.

Malakim schrieb:
@All

Können wir diese persönlichen Anfeindungen nicht mal weglassen? Das ist doch nun wirklich arm.

Kann nicht mal jemand (MK-77, Lan-Zelot) seine Verschwörungstheorie um den BG in Worte fassen? Immer diese Andeutungen führen usn nicht weiter. Auch Beispiele für diverse Schweine auf dieser Welt haben wir genug durchgekaut.

...hast DU genug durchgekaut...
...oder glaubst du hier für ALLE sprechen zu müssen???
...oder ist das dein majestätisches "Wir" das du gerade benutzt hast??

Im Gunde würd ich gern mal in die Runde sagen das JEDER ...sollte er genug von einem thema haben oder die Rethorik gewisser Member nicht aushalten gern einen anderen Thread besuchen darf oder Beiträge dieser Mitglieder auch ignorieren darf... niemand ist gewzungen zu Äusserungen die so nicht geteilt werden seinen Senf dazuzugeben.

...ausser er hat so ne Art ABSOLUTHEITSANSPRUCH...dann kann er warscheinlich nicht anders.

(Sry...Beitrag war leider OFFTOPIC, ich weiss)

Aphorismus · 9. Februar 2006

Ich weiß, ich weiß. Malakim wurde gefragt, und ich antworte. Große böse Weltverschwörung. :mrgreen:

TheUnknown schrieb:
Ich widerspreche dir nur ungern ... aber einen Ansolutheitsanspruch erkenne ich hier nicht wirklich. Eher gewisse Überzeugungen die sich eben in der gewählten Ausdrucksweise des jeweiligen manifestieren können und so den Eindruck erzeugen das es sich hier um Tatsachen handelt...

Wo ist der Unterschied? Wenn ich sage, dass XY so und so ist, dann handelt es sich dabei einfach um eine andere Art von Aussage als wenn ich sage, dass XY so sein könnte oder ich glaube, dass XY so ist. Ein ist ohne "meiner Meinung nach" hat einen inhärent absoluten Wahrheitsanspruch. Darum gibt es ja den Konjunktiv. :wink:

Wenn Malakim sich hinstellen würde und sagen: "Die FM ist nicht luziferisch, es gibt keine luziferische Freimaurerei!"

...dann würden genau die gleichen Widersprüche kommen. Woher will er das wissen? Wie soll er für alle Freimaurer sprechen können? Wie rechtfertigt er seinen Absolutheitsanspruch?

Aber wenn MK-77 schreibt, dass eine "masonic elite" blutgeile Jenseits-Wesen in luciferischen Ritualen anbetet, dann ist das "nur seine Meinung" und "schon klar", dass das "nur seine Meinung" ist?

Lan_Zelot · 9. Februar 2006

Aphorismus schrieb:
Das Zitat wurde bereits 1897 als Fälschung enttarnt, da es auf Diana Vaughan zurückgeht, die eine Erfindung Taxils war.

Schöner Satz! Um den zu genießen, müßte man ihn gleich ein paar Mal lesen. Und so etwas glaubst du? Wahrhaft, ein wirklich schlagender Beweis!

Zitat aus E.R. Carmin, "Das schwarze Reich", Untertitel Geheimgesellschaften:
"Pike stand in enger Beziehung zu einer der führenden Persönlichkeiten der »Carbonari«-Bewegung, Giuseppe Mazzini. Welcher Art diese Beziehungen waren, macht ein Brief Mazzinis an Pike vom 22. Januar 1870 deutlich:
»Wir müssen allen Verbänden gestatten, wie bisher weiterzuexistieren, mit ihren Systemen, ihren zentralen Organisationen und den verschiedenen Arten der Korrespondenz zwischen hohen Graden derselben Riten, in ihren ursprünglichen Organisationsformen. Aber wir müssen einen Super-Ritus schaffen, der unbekannt bleiben soll und in den wir die Maurer hoher Grade nach unserer Wahl berufen werden. Aus Rücksicht auf unsere Mitbrüder müssen sich diese Männer der strengsten Geheimhaltung unterwerfen. Mit diesen obersten Ritus werden wir das gesamte Freimaurertum regieren; er wird die internationale Zentrale werden, die um so mächtiger ist, weil seine Leitung unbekannt sein wird.«

(Weiter wird dort aus einem Brief Pikes an Mazzini vom 15. August 1871 zitiert

»werden wir (im ersten dieser Kriege) die Nihilisten und die Atheisten loslassen; wir werden einen gewaltigen Zusammenbruch provozieren, der in seinem ganzen Schrecken den Nationen die Auswirkungen von absolutem Atheismus, dem Ursprung der Grausamkeit und der blutigsten Unruhen klar vor Augen führen. Dann werden die Bürger - gezwungen, sich gegen die Minderheit der Revolutionäre zur Wehr zu setzen - jene Zerstörer der Zivilation ausrotten, und die Mehrheit der Menschen wird, gottgläubig wie sie ist, nach der Enttäuschung durch das Christentum und daher ohne Kompaß, besorgt nach einem neuen Ideal Ausschau halten, ohne jedoch zu wissen, wen oder was sie anbeten soll. Dann ist sie reif, das reine Licht durch die weltweite Verkündigung der reinen Lehre Luzifers zu empfangen, die endlich an die Öffentlichkeit gebracht werden kann. Sie wird auf die allgemeine reaktionäre Bewegung, die aus der gleichzeitigen Vernichtung von Christentum und Atheismus hervorgehen wird, erfolgen.«" (Ende des Zitats)

@Aphorismus, wenn ich mich richtig erinnere (übernehme keine Garantie), hast du irgendwo geschrieben, dass du dich wunderst, dass noch nicht aus dem "Schwarzen Reich" zitiert wurde.
Das ließ mich vermuten, dass die zuständige Stelle für Freimaurerpropaganda und Desinformation inzwischen in ihren Schubkästen vorbereitete Antworten zu liegen hat. Ich habe mich an diesem Thread beteiliget, weil ich neugierig bin, wie weit in diesem Forum die Versuche zur Meinungs-Manipulation gehen.

P.S. Ja natürlich ein Tippfehler, es muß Frick heißen.

@Malakim und @Shibboleth
Entschuldigung, aus Zeitmangel kann ich eure Fragen an mich nicht beantworten.

Malakim · 9. Februar 2006

TheUnknown schrieb:
Verzeih mir bitte ... aber schliesslich heisst es ja "Verschwörungstheorien" ...drum ist es völlig legal für JEDEN seine THEORIEN hier zu verlautbaren um eine offene Disskussion darüber anzuregen.

Dagegen habe ich nichts. Aber wenn Du die Threads mal lesen würdest, wirst Du feststellen das eben nicht von Theorien gesprochen wird. Im Gegenteil wird da kräftig defamiert. Geht man dann bei und Fragt einige Dinge nach, so wirds meist sofort grantig. Wie soll man denn mit den Theorien arbeiten? Ich habe gelernt jede Theorie in Frage zu stellen, zu versuchen diese zu widerlegen. Wie würdest Du denn vorgehen wollen?

TheUnknown schrieb:
Ich widerspreche dir nur ungern ... aber einen Ansolutheitsanspruch erkenne ich hier nicht wirklich.

Echt? Was ist dann sowas hier:

Mk-77 schrieb:
Es ist historischer Fakt, dass Grover, Skull & Bones Mitglieder, luziferische
Freemasons usw. eiskalt Kriege unter erlogenen Vorwänden entfacht haben.

Aussagen wie diese lasen ja nicht viel Raum für Widerspruch, obwohl das so eben quatsch ist.

TheUnknown schrieb:
Eher gewisse Überzeugungen die sich eben in der gewählten Ausdrucksweise des jeweiligen manifestieren können und so den Eindruck erzeugen das es sich hier um Tatsachen handelt...

Es zeigt sich jedoch, das nur die wenigsten Menschen bereit sind von Ihren Überzeugungen zu lassen. Das geht mir allerdings nicht anders. Was mir dann allerdings immer unbegreiflich ist, wenn Leute zu ihnen weitgehend unbekannten Themen eine Betongfeste Meinung vertreten.

TheUnknown schrieb:
Nun ist es aber ohnehin für jeden mit ein wenig mehr Hirnschmalz klar, und da zähl ich dich nun mal dazu, das jede getätigten Aussage hier immer eine rein SUBJEKTIVE beurteilung des Sachverhalts darstellt, sei es jetzt selbst gestrickt oder von anderen übernommen.

Gruseln tun mich auch eigentlich nur die kritiklos übernommenen Aussagen.

TheUnknown schrieb:
Was ist denn schon prüfbar???

Die Aussage XY ist Freimaurer ist jedenfalls nicht prüfbar. Auf eine derartige Aussage dann eine ganze Verschwörungstheorie zu fundieren ist bestenfalls wackelig.

TheUnknown schrieb:
Malakim schrieb:

Können wir diese persönlichen Anfeindungen nicht mal weglassen? Das ist doch nun wirklich arm.

Zum Vergrößern anklicken....

...hast DU genug durchgekaut...
...oder glaubst du hier für ALLE sprechen zu müssen???
...oder ist das dein majestätisches "Wir" das du gerade benutzt hast??

ein einfaches:
Nein ich sehe mich nicht in der Lage persönliche angriffe zu stoppen, nichtmal in einem OT Post hätte es doch auch getan

TheUnknown schrieb:
Malakim schrieb:

Kann nicht mal jemand (MK-77, Lan-Zelot) seine Verschwörungstheorie um den BG in Worte fassen? Immer diese Andeutungen führen usn nicht weiter. Auch Beispiele für diverse Schweine auf dieser Welt haben wir genug durchgekaut.

Zum Vergrößern anklicken....

...hast DU genug durchgekaut...
...oder glaubst du hier für ALLE sprechen zu müssen???
...oder ist das dein majestätisches "Wir" das du gerade benutzt hast??

Was? Personen Beispiele habe ich nur sehr wenige gebracht (habe ich überhaupt welche gebracht?). Mir ist auch bekannt das Beispiele keinen Beweis bilden. Nö ich glaube nicht für alle sprechen zu müssen, habe aber die posts gelesen und habe den Verdacht das es nicht unangemessen ist mal nachzufragen ob nicht jemand mal die hier ständig angedeuteten Theorien zusammenfassen könnte.

Im Übrigen war das meine Meinung, was man ja Dir zufolge nicht kenntlich machen muß, oder gilt das was Du oben geschrieben hast nicht für alle hier?

TheUnknown schrieb:
Im Gunde würd ich gern mal in die Runde sagen das JEDER ...sollte er genug von einem thema haben oder die Rethorik gewisser Member nicht aushalten gern einen anderen Thread besuchen darf oder Beiträge dieser Mitglieder auch ignorieren darf... niemand ist gewzungen zu Äusserungen die so nicht geteilt werden seinen Senf dazuzugeben.

Du jetzt Mod?
Ist das vornehmlich an meine Adresse gerichtet? Ich interessiere mich für das Grove Thema. Neue Taktik? Erst als potenziellen Lügner defamieren und dann wenn das nicht klappt großzügig anbieten doch zu gehen? :twisted:

TheUnknown schrieb:
...ausser er hat so ne Art ABSOLUTHEITSANSPRUCH...dann kann er warscheinlich nicht anders.

(Sry...Beitrag war leider OFFTOPIC, ich weiss)

Was soll ein persönlicher Angriff dieser art in einem OT Beitrag?

Ich versuch dann nochmal von diesem "Du bist Doof - Nein Du bist Doof" Quatsch wegzukommen und daher OnT.:

Also ich bekomme immernoch nicht den Zusammenhang von den okkulten Ritualen zu den bösartigen Handlungen der (einiger) Grover. Oder sind die okkulten Rituale nur eine Randerscheinung, nicht aber ein Zentrales Thema der postulierten Verschwörung?
Auch fehlt mir der Zusammenhang vom Grove zu der angedachten luziferischen, freimaurereischen Elite. Kann der hergestellt werden?

@Lan_Zelot
Schade das Du nicht auf die Fragen eingehst.
Was hat Pike eigentlich mit dem Grove zu tun?
Hat Pike Deiner Meinung nach Einfluß auf die blauen Grade der FM?
Hat die von Dir (über die Pike Zitate) postulierte FM Verschwörung (nach Deiner Meinung) auf die anderen FM Garde Einfluß? Wenn ja wie?

Achso:

Lan_Zelot schrieb:
Das ließ mich vermuten, dass die zuständige Stelle für Freimaurerpropaganda und Desinformation inzwischen in ihren Schubkästen vorbereitete Antworten zu liegen hat. Ich habe mich an diesem Thread beteiliget, weil ich neugierig bin, wie weit in diesem Forum die Versuche zur Meinungs-Manipulation gehen.

Ersten hast Du eigentlich mal in Erwägung gezogen das auch von der anderen Seite Desinformation im Umlauf sein könnte?
Zweitens wollte ich wissen wie Du Dir das eigentlich vorstellst? Meinst Du das Ich oder Aphorismus hier absichtlich bösartige Meinungs-Manipulation betreiben?

Siehst Du eigentlich irgendeine Chance das Ich mit Dir in eine sinnvolle Diskussion treten kann ohne das Du mir (unterschwellig) unterstellst zu der bösen Verschwörung zu gehören und daher Meinungs-Manipulation betreibe? Ich würde mich freuen, denn ich fühle mich nicht als jemand der eine fremde Meinung hier vertritt (wie mir ja ständig unterstellt wird).

Aphorismus · 9. Februar 2006

@ Lan-Zelot:

Lan-Zelot schrieb:
Schöner Satz! Um den zu genießen, müßte man ihn gleich ein paar Mal lesen. Und so etwas glaubst du?

Das Zitat taucht erstmals bei Abel Clarin de la Rive in La Femme et L'Enfant dans la Franc-Maçonnerie Universelle. Paris & Lyon: Delhomme & Briguet, Editeurs, im Jahre 1894 auf.

Der französische Original-Text:

pp. 587-589

Le quatorzième jour du cinquième mois de l'an 000889 de la Vraie Lumière (Par conséquent le 14 juillet 1889, ère vulgaire) Albert Pike, Souverain-Grand-Inspecteur Général, 33º et dernier degré; Très Puissant Souverain Commandeur Grand-Maître du Suprême Conseil de Charleston, premier Suprême Conseil du Globe; Grand Maître Conservateur du Palladium sacré; Souverain Pontife de la Franc-Maçonnerie Universelle, en la trente-unième [sic] année de son Pontificat, adressait aux 23 Suprêmes Conseils Confédérés du monde entier ces diaboliques instructions dont nous n'extrayons que les passages relatifs à la Femme:
«A la science de Faust, le vrai Maçon joindra l'impassibilité de Job. Il piétinera la supersitition dans son coeur. Il sera sans indécision et sans caprices. Il n'acceptera le plaisir que losqu'il le voudra et ne le voudra que losqu'il le devra.

«NOUS RECOMMANDONS TRÈS-INSTAMMENT DE MULTIPLIER LES LOGES D'ADOPTION. ELLES SONT INDISPENSABLES POUR FORMER DES MAÇONS BIEN MAITRES [sic] D'EUX-MÊMES. Le prêtre essaye de dompter sa chair en s'astreignant au célibat.... Le vrai Maçon, au contraire, arrive à la perfection, c'est-à-dire à se dominer, en employant son zéle dans les Loges d'Adoption à se soumettre aux épreuves naturelles. LE COMMERCE AVEC LA FEMME COMMUNE A [sic] TOUS SES FRÈRES LUI FAIT UNE CUIRASSE CONTRE LES PASSIONS QUI ÉGARENT LE CŒUR. Celui-là seul peut vraiment posséder la volupté de l'amour, qui a vaincu, par l'usage fréquent, l'amour de la volupté. Pouvoir, à volonté, user et s'abstenir, c'est pouvoir deux fois. La femme t'enchaîne par tes désirs, disons-nous à l'adepte; eh [sic] bien, uses des femmes souvent et sans passion; tu deviendras ainsi maître de tes désirs, et tu enchaîneras la femme. D'où il résulte que le vrai Maçon parviendra facilement à résoudre le problème de la chair...»

«Evidemment il n'est pas de nécessité absolue que l'homme que vous allez diriger vers les hauts grades soit immédiatement parfait et ait compris notre secret dès son entrée dans la Maçonnerie. Ce que Nous vous demandons, c'est de l'observer, avec le plus grand soin pendant son Apprentissage, d'abord, et de faire ensuite, de la Loge d'Adoption, où il pénétrera quand il sera Compagnon, VOTRE CRITERIUM, VOTRE INSTRUMENT DE CONTROLE INFAILLIBLE. »

L'Atelier de Frères, qui ne s'annexe pas une loge de Surs, est un Atelier incomplet, destiné fatalement à ne jamais produire que des Maçons, dont la politique sera le principal souci, qui se préoccuperont surtout des intrigues et des compétitions, qui s'agiteront dans le vide, qui avanceront tantôt de trois pas pour reculer après d'autant, en un mot, qui feront du mauvais travail et dont la politique sera incohérente.»

... ...

Ce que nous devons dire à la foule, c'est: --Nous adorons un Dieu, mais c'est le Dieu qu l'on adore sans superstition.

A vous, Souverains Grands Inspecteurs Généraux, Nous disons, pour que vous le répétiez aux Frères des 32º, 31º et 30º degrés: --La religion maçonnique doit dire, par nous tous, initiés des hauts grades, maintenue dans la pureté de la doctraine LUCIFÉRIENNE.»

... ...

«Si Lucifer n'était point Dieu, Adonaï, (le Dieu des Chrétiens) dont tous les actes attestent la cruauté, la perfidie, la haine de l'homme, la barbarie, la répulsion pour la science, si Lucifer n'était point Dieu, Adonaï et ses prêtres le calomnieraient-ils?

«Oui, Lucifer est Dieu, et malheureusement Adonaï l'est aussi. Car la loi éternelle est qu'il n'y a pas de splendeur sans ombre, pas de beauté sans laideur, pas de blanc sans noir, car l'absolu ne peut exister que comme deux; car les ténèbres sont nécessaires à la lumière pour lui servir de repoussoir, comme le piédestal est nécessaire à la statue, come le frein à la locomotive.

«En dynamique analogique et universelle, on ne s'appuie que sur ce qui résiste. Aussi l'univers est-il balancé par deux forces qui le maintiennent en équilibre: la force qui attire et celle qui repousse. Ces deux forces existent en physique, en philosophie et en religion. Et la réalité scientifique du dualisme divin est démontrée par les phénomènes de la polarité et par la loi universelle des sympathies et des antipathies. C'est pourquoi les disciples intelligents de Zoroastre, ainsi qu'après eux les Gnostiques, les Manichéens, les Templiers ont admis, comme seule conception métaphysique logique, le système des deux principles divins se combattant de toute éternité, et l'on ne peut croire l'un inférieur à l'autre en puissance.

Donc, la doctrine du Satinisme est une hérésie; et la vraie et pure religion philosophique, c'est la croyance en Lucifer, égal d'Adonaï, mais Lucifer Dieu de Lumière et Dieu du Bien, luttant pour l'humanité contre Adonaï Dieu des Ténèbres et Dieu du Mal....»

Dans une autre partie de ses Instructions, Albert Pike disait encore:

«C'est avec le plus grand soin qu'il est nécessaire de choisir les adeptes. Dans beucoup d'orients, on les prend trop au hasard; aussi tardons-nous à atteindre le but.

«Ne conférez la Maîtrise qu'au Compagnon qui se connait lui-mème. Sur le fronton des anciens temples érigés au Dieu de la Lumière, on lisait cette inscription en deux mots: «Connaistoi.» Nous donnons le même conseil à tout homme qui veut s'approcher de la science.

«N'initiez jamais au troisième degré l'homme qui, malgré les enseignements reçus aux deux grades précédents, est demeuré esclave des préjugés du monde profane. Il ne parviendra jamais tant qu'il ne se réformera pas. Au grade le Compagnon, vous lui ouvre: les portes des Loges d'Adoption; là, vous le jugerez bien. Vou verrez si ses préjugés tombent. S'il reste esclave de ses passions, s'il s'attache exclusivement a une femme, ne vous préoccupez plus de lui, vous perdriez votre temps. Il ne saurait être un adepte; car le mot «adepte» signifie celui qui est parvenu par sa volonté et par ses uvres, qui méprise les préjugés et qui triomphe de ses passions.»*

*Ce fut la Sur Diana Vaughan qu'Albert Pike, --afin de lui donner la plus grande marque de confiance, --chargea d'apporter son encyclique luciférienne, à Paris, pendant l'Exposition Universelle.

Die englische Übersetzung:

Abel Clarin de la Rive.
Woman and Child in Universal Freemasonry. Paris & Lyon: Delhomme & Briguet, Editeurs, 1894.

[translated by Eric Serejski]

The fourteenth day of the fifth month of the 889th year of True Light (consequently July 14, 1889, of the vulgar era) Albert Pike, Sovereign Grand Inspector General, 33rd and last degree; Most Puissant Sovereign Commander Grand Master of the Supreme Council of Charleston, Premier Supreme Council of the Globe; Grand Master Preserver of the sacred Palladium; As Sovereign Pontiff of Universal Freemasonry, in the thirty-first year of his Pontificate, he addressed to the 23 Confederated Supreme Councils of the entire world these diabolic instructions from which we extract only the passages related to Woman:
"To the science of Faust, the True Mason will join the impassiveness of Job. He will trample down superstition in his heart. He will be without indecision and without whims, he will accept pleasure only when he wants it and will want it only when he must."

"WE MOST EARNESTLY RECOMMEND INCREASING THE LODGES OF ADOPTION. THEY ARE INDISPENSABLE FOR MAKING MASONS MASTERS OF THEMSELVES. The priest tries to subdue his flesh by forcing himself to be celibate.... The true Mason, on the contrary, reaches perfection, which is to say control over himself, by using his zeal in Lodges of Adoption, submitting himself to natural tests. COMMERCE WITH A WOMAN BELONGING TO ALL HIS BROTHERS FORMS AN ARMOR AGAINST PASSIONS THAT LEAD THE HEART ASTRAY. He alone can really possess the voluptuousness of love, who vanquishes, by frequent usage, the love of voluptuousness. To be able, at will, to use and to abstain, is a two-fold power. Woman enslaves you by her desires, we say to the adept; so use women often and without passion; you will thus become master of your desires, and you will enslave women. From this it results that the true Mason will easily resolve the problem of the flesh."

"Evidently it is not absolutely necessary that the man whom you will lead to the highest grades has to be immediately perfect and has to understand our secret from his entry into Masonry. What we ask of you is first to observe him with the utmost care during his Apprenticeship, and afterwards, in the Lodge of Adoption, where he will enter when he will become a Fellow Craft, to make him, YOUR CRITERION, YOUR INSTRUMENT OF INFALLIBLE CONTROL."

"The Lodge of the Brethren which does not annex a Lodge of Sisters is an incomplete Lodge inevitability destined to never produce anything but Masons for whom politics will be the main concern, who will mostly be engaged with intrigue and competition, who will move about in emptiness, who will walk three steps forward then three steps backward, in one word, whose work will be unsatisfactory and whose politics will be incoherent."

... ...

"What we must say to the crowd is:--We worship a God, but it is the God that one worships without superstition."

"To you, Sovereign Grand Inspectors General, we say, so that you can repeat it to the Brethren of the 32nd, 31st and 30th degrees: --The Masonic religion must be, by all of us initiates of the high grades, maintained in the purity of the LUCIFERIAN doctrine."

... ...

"If Lucifer were not God, Adonai (the God of the Christians) whose deeds prove his cruelty, perfidy and hatred of man, his barbarism and repulsion of science, if Lucifer were not God, would Adonai and his priests slander him?"

"Yes, Lucifer is God, and unfortunately so is Adonai. For the eternal law is that there is no splendor without shadow, no beauty without ugliness, no white without black, because the absolute can only exist as two, because darkness is necessary to light to serve as its compliment, as the pedestal is necessary to the statue, as the brake to the locomotive.

"In analogical and universal dynamics, one can only lean on that which resists. Thus the universe is balanced by two forces which maintain its equilibrium: the force that attracts and the one that repels. These two forces exist in physics, in philosophy and in religion. And the scientific reality of the divine dualism is proved by the phenomena of polarity and by the universal law of affinities and antipathies. This is why the intelligent disciples of Zoroaster, as well as, after them, the Gnostics, the Manicheans, and the Templars have admitted as the sole logical and metaphysical conception the system of the two divine principles fighting one another in all eternity, and one cannot believe one inferior to the other in power.

Thus, the doctrine of Satanism is a heresy; and the true and pure philosophical religion is the belief in Lucifer, equal to Adonai, but Lucifer, God of Light and God of Good, is fighting for humanity against Adonai God of Darkness and God of Evil...."

In another part of his Instructions, Albert Pike also said:

It is with the greatest care that it is necessary to choose adepts. In many orients, they are taken too much at random, which explains the delay in reaching the goal."

"Only make a Master of the Fellow Craft who knows himself. On the exterior of the ancient temples built to the God of Light, one read this two-word inscription: 'Know thyself.' We give the same advise to each man who wants to approach the science."

"Never initiate to the third degree the man who, in spite of the learning received at the two preceding degrees, remains enslaved to the prejudices of the profane world. He will never approach before he reforms. At the Fellow Craft degree open to him the doors of the Lodges of Adoption; there you will well judge him. You will see if his prejudices fall. If he remains enslaved of his passions, IF HE EXCLUSIVELY BINDS HIMSELF TO A WOMAN, do not worry about him anymore, you are losing your time. He cannot be an adept; because the word "adept I despises who one deeds, his by and will arrived signifies>prejudices and who triumphs over his passions."*

*It was the Sister Diana Vaughan that Albert Pike, --in order to give her the greatest mark of confidence, --charged to carry his luciferian encyclical, to Paris, during the Universal Exposition.

Wie du siehst wird also bereits in der Version von 1894 das Zitat Diana Vaughan zugeschrieben. Und Diana Vaughan hat niemals existiert, sie war eine reine Erfindung Leo Taxils!

Das Zitat von de la Rive wurde dann kritiklos (und ohne auf den Ursprung, nämlich Diana Vaughan/Leo Taxil hinzuweisen) von Lady Queensborough, mit bürgerlichem Namen Edith Starr Miller, in
Occult Theocrasy. 2 vols. 1933 übernommen.

Da wird das Zitat wie folgt wiedergegeben:

p. 233

As regards the position of women in Masonry, we think that this cannot be better explained than in the words of Albert Pike himself. In La Femme et l'Enfant dans la Franc- Maçonnerie Universelle page 578 [sic], A. C. De La Rive states that on July 14, 1889, Albert Pike, Sovereign Pontiff of Universal Freemasonry, addressed to the 23 Supreme Confederated Councils of the world the following instructions, which we quote herewith in part.

"To the science of Faust, the real Mason will join the impassibility of Job. He will eradicate superstition from his heart and cultivate decisions of character. He will accept pleasure only when he wishes it and will wish it only when he should do so.

"We earnestly recommend the creation of Lodges of Adoption. They are indispensable to the formation of Masons who are indeed Masters of themselves. The priest tries to subdue his flesh by enforced celibacy.... The real Mason, on the contrary, reaches perfection, that is to say achieves self mastery, by using his zeal in the Lodges of Adoption in submitting to all natural ordeals. Commerce with women, belonging to all brethren, forms for him an armor against those passions which lead hearts astray. He alone can really possess voluptuousness. To be able, at will, to use or to abstain, is a twofold power. Woman fetters thee by thy desires, we say to the adept, well, use women often and without passion; thou wilt thus become master of thy desires, and thou wilt enchain woman. From which it must perforce result that the real Mason will succeed in easily solving the problem of the flesh.

"It is evidently not absolutely necessary that the man whom you are leading towards the high grades be immediately perfect and have understood our secret on his entrance into Masonry. That which we ask you is first to observe him with the greatest care during his apprenticeship and afterwards, when he enters the Lodge of Adoption as Companion to use that as your criterion, your instrument of infallible control.

"The Lodge of Brothers which has failed to annex a Lodge of Sisters is incomplete and destined inevitably never to produce anything but Brethren, with whom politics are the chief concern, men who will be chiefly preoccupied with intrigue and rivalry, who will do bad work and whose politics will be incoherent."

pp. 220-221

The theological dogma of Albert Pike is explained in the "Instructions" issued by him, on July 14, 1889, to the 23 Supreme Councils of the world and have been recorded by A. C. De La Rive in La Femme et l'Enfant dans la Franc-Maçonnerie Universelle (page 588) from which book we translate the quote as follows:

That which we must say to the crowd is:--We worship a God, but it is the God that one adores without superstition.

To you, Sovereign Grand Inspectors General, we say this, that you may repeat it to the Brethren of the 32nd, 31st and 30th degrees-The Masonic religion should be, by all of us initiates of the high degrees, maintained in the purity of the Luciferian doctrine.

... ...

"If Lucifer were not God, would Adonay (the God of the Christians) whose deeds prove his cruelty, perfidy, and hatred of man, barbarism and repulsion for science, would Adonay and his priests, calumniate him?

"Yes, Lucifer is God, and unfortunately Adonay is also God. For the eternal law is that there is no light without shade, no beauty without ugliness, no white without black, for the absolute can only exist as two Gods: darkness being necessary to light to serve as its foil as the pedestal is necessary to the statue, and the brake to the locomotive.

"In analogical and universal dynamics one can only lean on that which will resist. Thus the universe is balanced by two forces which maintain its equilibrium: the force of attraction and that of repulsion. These two forces exist in physics, philosophy and religion. And the scientific reality of the divine dualism is demonstrated by the phenomena of polarity and by the universal law of sympathies and antipathies. That is why the intelligent disciples of Zoroaster, as well as, after them, the Gnostics, the Manicheans and the Templars have admitted, as the only logical metaphysical conception, the system of the two divine principles fighting eternally, and one cannot believe the one inferior in power to the other.

"Thus, the doctrine of Satanism is a heresy; and the true and pure philosophic religion is the belief in Lucifer, the equal of Adonay; but Lucifer, God of Light and God of Good, is struggling for humanity against Adonay, the God of Darkness and Evil."

"One must not lose sight of the fact that Pike occupied simultaneously the positions of Grand Master of the Central Directory of Washington, that of Grand Commander of the Supreme Council of Charleston and that of Sovereign Pontiff of Universal Freemasonry.

Und von da aus wurde es fleissig abgeschrieben und weiterverbreitet, was es natürlich auch nicht wahrer macht. Sogar de la Rive hat sich bereits 1897, als der Taxil-Schwindel aufgedeckt wurde, dafür entschuldigt, dass gefälschte Zitat publiziert zu haben. Eine Größe, die scheinbar nicht jeder hat. :wink:

There are several problems with this quotation, some obvious and some subtle. To start with, about 1 million out of 2½ million American Masons have the 32° in the Scottish Rite, including ministers, rabbis, bishops, and other devout worshipers of God. It is inconceivable that there would not be mass resignations and protests if these men were taught this disgusting "Luciferian doctrine." Is it believable that the millions of Scottish Rite Masons during the last two centuries could be cowed into such total silence? Dr. Robert Morey, an opponent of Masonry, put it well, "Since most Masons in the United States are members of Christian churches and many clergymen belong to the Fraternity, the idea that they are all involved in some kind of devil cult is absurd."(11)

Also, the quotation is riddled with logical inconsistencies. There is not now and never has been a position of "Sovereign Pontiff of Universal Freemasonry." This office is Taxil's invention and alone demonstrates the letter is a forgery. There is no "Confederation of Supreme Councils." Neither Albert Pike, the Mother Supreme Council, nor any grand lodges ever recognized any lodges of adoption (Masonic lodges open to men and women). In the United States virtually every Scottish Rite Mason progresses to the 32°. Why would Albert Pike suggest special treatment for 30°, 31°, and 32° Masons, when that would have included nearly everyone?

The real evidence of a hoax comes in de la Rive's footnote, which neither Lady Queenborough nor anyone else has ever bothered quoting. The footnote refers to Diana Vaughan, the matchless creation of Léo Taxil's twisted mind, who, despite her illustrious pedigree created by Taxil, never existed.

*Ce fut la Sur Diana Vaughan qu'Albert Pike,--afin de lui donner la plus grande marque de confiance,--chargea d'apporter son encyclique luciférienne, à Paris, pendant l'Exposition Universelle.

*It was the Sister Diana Vaughan that Albert Pike,--in order to give her the greatest mark of confidence,--charged to carry his luciferian encyclical, to Paris, during the Universal Exposition.

Zum Vergrößern anklicken....

The hoax is well known and has been explained time and time again for nearly a century. The New Catholic Encyclopedia says this about Léo Taxil:

Taxil purported to reveal the existence of "Palladium," the most secret Masonic order, which practiced devilworship. He recounted the story of its high priestess Diana Vaughan; and ended by publishing the Mémoires d'une ex-Palladiste after her conversion to Catholicism. When doubts began to spread, Taxil realized the time had come to end the deceit. In a conference in Paris (April 19, 1897), he cynically admitted his hoax, whose aim, he said, was to hold up Catholicism to derision.(12)

After Taxil's public confession, A. C. de la Rive expressed his disgust and recanted his writings on Diana Vaughan in the April 1897 issue of Freemasonry Unmasked, a magazine devoted to the destruction of the Craft. As much as he hated Freemasonry, de la Rive had the integrity to admit Taxil's hoax.

http://www.srmason-sj.org/web/SRpublications/DeHoyos.htm#i11

Selbst wenn alles andere stimmt, was du vermuten magst, ist und bleibt dieses Zitat bewiesernermaßen eine Fälschung. Was du daran nicht verstehst ist mir ganz ehrlich ein Rätsel.

Lan-Zelot schrieb:
@Aphorismus, wenn ich mich richtig erinnere (übernehme keine Garantie), hast du irgendwo geschrieben, dass du dich wunderst, dass noch nicht aus dem "Schwarzen Reich" zitiert wurde.

Halb richtig. Ich habe mich in einem Thread, wo es um die Frage ging, ob die Thule-Gesellschaft in der Türkei gegründet wurde, gefragt, wieso dort noch überhaupt nicht über E.R. Carmin und Das Schwarze Reich diskutiert wurde. Schließlich wurde das alles schon einmal lang und breit in einem anderen Thule-Thread hier an Board durchgekaut.

Dass Tegtmeier, Verzeihung, Carmin, es auch nicht ganz ohne Fehler geschafft hat und teilweise auf so fragwürdige Quellen wie van Helsing verweist ist für mich auch nichts neues.

Lan-Zelot schrieb:
Das ließ mich vermuten, dass die zuständige Stelle für Freimaurerpropaganda und Desinformation inzwischen in ihren Schubkästen vorbereitete Antworten zu liegen hat.

Dir ist schon klar, dass es mir nicht besonders viel Spaß macht mit dir zu diskutieren wenn du mit so einer Haltung in die Debatte gehst, oder?

Immherin bist du derjenige, der den Fälschern selbst dann glaubt, wenn der Schwindel auffliegt (siehe oben) und wildes Zeug behauptet, nicht ich. Deine Pike/Mazzini-Zitate, was für eine Quelle gibt Tegt... Carmin an? Nicht etwa dieselbe Lady Queensborough, die auch das von Leo Taxil gefakete Diana Vaughan-Zitat übernommen hat?

Wo kann ich mir die Briefe eigentlich ansehen? Ich bin im April in London, vielleicht gibt es da zumindest Kopien? Außerhalb der Bücher von z.B. Lady Queensborough scheint mir die Existenz der Briefe sehr fraglich zu sein.

Hosea · 9. Februar 2006

Malakim schrieb :

Etwa diese Schilderung kommt mir realistisch vor. Networking, ja. Wilde Partys, ja. Okkult angehaucht, ja. Organisierte Weltverschwörung, nein.

Ich denke eben auch, das die "einflußreichen" Leute die man für eine Verschwoerung brauchen würde, so gestrickt sind...das sie sich nicht vor einen Karren spannen laßen würden. Letzendlich geht es doch immer um den eigenen Profit/Vorteil.

Der Club soll von Reportern gegründet worden sein, die sich für Literatur und Musik interessiert haben :

Bald zählte der Club so viele Mitglieder, dass die Treffen nicht mehr länger im Hotel Astor stattfinden konnten. Also zog man innerhalb der Stadt um, und zog in ein eigenes Gebäude. Die neue Adresse seit 1877 lautete 430 Pine Street. Neben diversen künstlerischen und intellektuellen Aktivitäten war ein Element des Club-Lebens weder zu vernachlässigen noch zu verleugnen; der reichliche Konsum von Alkohol. Die lockeren Zusammenkünfte werden nach einem schottischen Trinkspiel „Jinks“ benannt, was soviel wie übermütige Ausgelassenheit bedeutet...

Auf wilde Partys würde auch der Nembutal-Drink schließen :

Den unter Bohemians berühmten „Nembutal Drink“. Eine eigenwillige, aber wirksame Mischung: Dieser Cocktail enthält warmen Rum, Kakao und ein kräftiges „weisses“ Pulver, geliefert von einem pharmazeutischen Betrieb. Dieses Pulver enthält jene Substanz, die dem Drink den Namen gab, Nembutal, ein verbreitetes Barbiturat das Junkies zu sich nehmen, wenn sie keinen echten Stoff haben. Auch „Yellow Jacket“ genannt , besteht es aus Pentobarbital, das hierzulande in sedidativen Medikamenten wie Neodrom oder Repocal verwendet wird. Die Liste der Nebenwirkungen ist lang, ein Zuviel kann schnell tödlich sein, geschehen bei Marilyn Monroe, die an einer Überdosis Nembutal starb.....

Erschwerend wird es mit der Camp-Unterteilung, einen Teil des Camps gesehen zu haben, bedeutet noch lange nicht alles zu kennen, das macht es wirklich kompliziert.

Bei der Eule, meine ich eben, das sie dafür steht..."Das Böse zu begleiten..." , man kann es so sehen das die Eule das Totemtier von Lillith ist/war. In dem Bild von Bosch begleitet die Eule den Sündenfall...

Was würde es bedeuten wenn die Eule Diana begleitet, eher nichts gutes. (?)
(Leider weiß ich nicht wohin die statue zeigt/deutet)

Buch Jesaja 34:14f

"Da werden Wüstenkatzen und Hyänen einander treffen,
Bocksdämonen einander rufen;
dort wird auch Lilith sich zur Ruhe legen,
und einen Platz zum Schlafen finden. Dort wird die Eule nisten
und schlafen und Eier legen und brüten in ihrem Schatten."

Lg Hosea

LocoLupo · 9. Februar 2006

Aphorismus schrieb:
Ich weiß, ich weiß. Malakim wurde gefragt, und ich antworte. Große böse Weltverschwörung.

TheUnknown schrieb:

Ich widerspreche dir nur ungern ... aber einen Ansolutheitsanspruch erkenne ich hier nicht wirklich. Eher gewisse Überzeugungen die sich eben in der gewählten Ausdrucksweise des jeweiligen manifestieren können und so den Eindruck erzeugen das es sich hier um Tatsachen handelt...

Zum Vergrößern anklicken....

Wo ist der Unterschied? Wenn ich sage, dass XY so und so ist, dann handelt es sich dabei einfach um eine andere Art von Aussage als wenn ich sage, dass XY so sein könnte oder ich glaube, dass XY so ist. Ein ist ohne "meiner Meinung nach" hat einen inhärent absoluten Wahrheitsanspruch. Darum gibt es ja den Konjunktiv.

Wenn Malakim sich hinstellen würde und sagen: "Die FM ist nicht luziferisch, es gibt keine luziferische Freimaurerei!"

...dann würden genau die gleichen Widersprüche kommen. Woher will er das wissen? Wie soll er für alle Freimaurer sprechen können? Wie rechtfertigt er seinen Absolutheitsanspruch?

Aber wenn MK-77 schreibt, dass eine "masonic elite" blutgeile Jenseits-Wesen in luciferischen Ritualen anbetet, dann ist das "nur seine Meinung" und "schon klar", dass das "nur seine Meinung" ist?

Hab ich die Aussage mit dem Abolutheitsanspruch gemacht???

...Ich habe nie etwas anderes behauptet als das jeder hier nur seine subjektive Meinung kundtut und alles auch so verstanden werden sollte...
Das mit dem Absolutheitsanspruch(was für ein dämliches Wort is das überhaupt?) kommt von Malakim... ich mache niemandem den Vorwurf!
Lies besser was ich schreibe bevor du dich künstlich aufregst!

Malakim · 9. Februar 2006

@TheUnknown
schreibst Du auch mal wieder was ON Topic oder gehts Dir nur noch ums flamen?

:roll:

LocoLupo · 9. Februar 2006

Malakim schrieb:
@TheUnknown
schreibst Du auch mal wieder was ON Topic oder gehts Dir nur noch ums flamen?

Keine Sorge... ich schreib schon wieder was zum Thema wenn mir danach ist. :wink:

Malakim · 9. Februar 2006

Hosea schrieb:
Ich denke eben auch, das die "einflußreichen" Leute die man für eine Verschwoerung brauchen würde, so gestrickt sind...das sie sich nicht vor einen Karren spannen laßen würden. Letzendlich geht es doch immer um den eigenen Profit/Vorteil.

Ich kann mir ja genau diesen Karren vor den Sie gespannt werden sollten nicht vorstellen (stimme also mit Dir überein). Darum frage ich ja ständig wie man sich diese Verschwörung denn nun letztlich vorstellen soll.

- Gibts einen einzelnen Anführer?
- Führt eine Gruppe das an.
- Wie wird sicher gestellt das alle mitziehen?
- Was passiertw enn jemand nicht mitzieht?
- Was motiviert die "Mitglieder" das ganze zu machen?

usw. usw.

Begriff wie "luziferische Elite" oder "luziferische Freimaurer" usw. deuten ja irgendwas an, nur was denn eigentlich genau?

Hosea · 9. Februar 2006

Okay, was erschreckend an der Sache ist...es gibt ja einige Berichte über sexuellen Mißbrauch von Frauen/Kinder in Bohemian.

Ich will mal Cathy O Brien ganz rauslassen, es geht um Paul Bonacci. Er berichtet das er als "Kind" , in Bohemian sexuell mißbraucht worden ist und an Satanistischen Ritualen in Zusammenhang mit Kindesmißbrauch teilnehmen mußte. Es geht in seinen Erzählungen auch um nekrophilie Erlebnisse, an denen er teilhaben mußte.

Erstmal ist es nur ein Bericht und ich erspare mir Details aus dem Bericht, aber der letzte Satz von ihm.....:

I was there for about 5 days attending parties but only recall cutting my wist which is why I stayed two days in a hospital under a name i cant recall.Some guy paid for me.....

Was eben noch merkwürdig war/ist , das er angibt von einem Hunter Thompson "eingefangen" worden ist.
War Diana nicht auch die Göttin der Jagd :-(

Hunter Thompson

Es wurde ja schon von Mk77 erwähnt, angedeutet...dutroix/networking, das spiegelt vielleicht nicht das ganze Camp, aber es könnte auf einen Teil des Camps zutreffen, aber es bleibt spekultativ.

Es ist mit Sicherheit so, das es Möglichkeiten gibt..jemanden vergessen zu laßen, was die Erinnerung der "letzten" Tage angeht, und das dies auch perfektioniert worden ist. Das fängt schon an bei solchen Mitteln wie Sodium Amytal an und hört irgendwo auf.
:cry:

Hosea

Aphorismus · 9. Februar 2006

TheUnknown schrieb:
Hab ich die Aussage mit dem Abolutheitsanspruch gemacht???

Nein. Ich habe es so erlebt, dass du dich darüber echauffiert hast, dass Malakim bei MK-77 einen Absolutheitsanspruch herausliest.

TheUnknown schrieb:
...Ich habe nie etwas anderes behauptet als das jeder hier nur seine subjektive Meinung kundtut und alles auch so verstanden werden sollte...

Naja... Meiner Meinung nach sind Ausdrucksweisen, die den Eindruck erzeugen, dass es sich um Tasachen handelt, wenn es sich jedoch tatsächlich nur um Meinungen handelt, genau das, was Malakim mit einem Absolutheitsanspruch in Verbindung bringt.

Deswegen fand ich folgendem Satz von dir widersprüchlich und habe ihm widersprochen:

TheUnknown schrieb:
Ich widerspreche dir nur ungern ... aber einen Ansolutheitsanspruch erkenne ich hier nicht wirklich. Eher gewisse Überzeugungen die sich eben in der gewählten Ausdrucksweise des jeweiligen manifestieren können und so den Eindruck erzeugen das es sich hier um Tatsachen handelt...

Ach ja...:

TheUnknown schrieb:
Lies besser was ich schreibe bevor du dich künstlich aufregst!

Ich habe sehr genau gelesen, was du geschrieben bist. Und bin ganz ruhig, überhaupt nicht "aufgeregt". Wie sieht's bei dir aus? :wink:

@ Hosea:

Hosea schrieb:
Erstmal ist es nur ein Bericht und ich erspare mir Details aus dem Bericht, aber der letzte Satz von ihm.....:

I was there for about 5 days attending parties but only recall cutting my wist which is why I stayed two days in a hospital under a name i cant recall.Some guy paid for me.....

Zum Vergrößern anklicken....

Erst heiß machen und dann keinen Link angeben....

Hunter S. Thompson kenne ich nur zu gut, bei dem brauch ich keinen Link. Und wie GEIL wäre bitte die Vorstellung, dass HUNTER S. FUCKING THOMPSON, der Typ, den Johnny Depp in Fear & Loathing in Las Vegas spielt (denn die Figur ist autobiographisch), bei Bohemian Grove war?

:rofl:

Malakim · 9. Februar 2006

Hosea schrieb:
Okay, was erschreckend an der Sache ist...es gibt ja einige Berichte über sexuellen Mißbrauch von Frauen/Kinder in Bohemian.

Ich zweifle eigentlich nicht daran das soetwas sein kann. Nur bekomme ich das mit einer organisierten Verschwörung garnicht mehr in Einklang.

Hosea schrieb:
Es wurde ja schon von Mk77 erwähnt, angedeutet...dutroix/networking, das spiegelt vielleicht nicht das ganze Camp, aber es könnte auf einen Teil des Camps zutreffen, aber es bleibt spekultativ.

Das soetwas passiert ist wohl klar. Auch das Leute sich zu mehr oder weniger großen Gruppen zusammenschließen wenn sie es können. Das soweiso schon mächtige Leute Ihre Macht für Ihre perversionen ausnutzen ist auch kein wunder.

Nur eben wenn ich das im Geiste größer skaliere dann funktioniert das irgendwie nicht mehr.

Hosea · 9. Februar 2006

malakim schrieb :

Ich kann mir ja genau diesen Karren vor den Sie gespannt werden sollten nicht vorstellen

Ich eben auch nicht, dann müßten sie ihre eigenen Interessen hinter denen der Verschwörung setzen und ich meine das wird sehr problematisch für die "Herren".

Das sind genau deine Fragen wo es drauf hinausläuft :

- Wie wird sicher gestellt das alle mitziehen?
- Was passiert wenn jemand nicht mitzieht?
- Was motiviert die "Mitglieder" das ganze zu machen?

Was die Freimaurer/Grove Diskussion angeht, so sehe ich das ähnlich wie beim Rotary Club :

"Zur Zeit der Gründung Rotarys gehörte ein großer Teil der amerikanischen Geschäftsleute einer der zahlreichen maurerischen Vereinigungen an.

Das Wort ""maurerische"" Vereinigung paßt schön zu Amerika

Es sollte mehr, wenn überhaupt auf das Individium Freimaurer eingegangen werden, mit allen seinen Ecken und Kanten..wie jeder Mensch.

Lg Hosea

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