frage an die illuminati-profis

hui, das ist ja interessant, was hier so erzählt wird,... weil ich finde es sehr wichtig, das wenn man über illuminati und freimaurer redet und nachdenkt, das man da in erster linie sich nicht nur um die verschwörungen an sich kümmert (vor allem soll man die verwirrungsstiftenden zahlenspiele vergessen,...was aber nicht heisst, das zahlen keine rolle spielen,..aber die meissten übertreiben es ganz einfach), sondern um die herkunft, das alter und die bedeutung der symbolik....

also der begriff "illuminati" ist wirklich noch nicht alt,... genauso wie die pyramide als "offizielles" symbol besteht noch nicht so lange.... also pi mal daumen war das gründungsjahr der illuminati 1770 von weishaupt... aber das sind die sogenannten "bayrischen" illuminati, die mit den "richtigen" illus angeblich nix zu tun hat,....
...hm, und die freimaurer gibts locker 150 jahre länger.

oben stand geschrieben, das die illuminati das zeichen mit anlehnung an die freimaurer gewählt haben,...ok, vielleicht, aber das zeichen gabs unter den freimauren nicht,...erst durch weishaupt wurde das zeichen mit freimaurer in verbindunge gebracht (150 jahre später,...weil man es so propagierte) und sich die illuminati da mit einordnen.
die dreizehn mauerreihen stehen für 13 hauptränge der freimauerer, wobei die letzten 4 angeblich schon illuminati-ränge sind (halte ich für blödsinn, dann wären ja leute wie george w busch auch illuminati)

ok, überlegen wir weiter, also wenn die pyramide eine anlehnung an die freimaurer in ägypten sind, dann klingt das logisch, da während der zeit mose, die juden hauptsächlich am ziegelbau (?) der pyramieden beteiligt waren....

also demnach geht es sich nicht um die religiöse bedeutung, sondern um die symbolischen bedeutung der herkunft der freimaurer, nämlich den "ziegelmachern?" in ägypten....

damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.

also jetzt mal freestyle-interpretation:

die "nicht fertige" pyramiede stellt die harte, schwere vergangenheit des jüdischen volkes da, und das allsegende auge ist jahwes auge, der immer ein blick auf sein volk wirft....

aber da kommt auch schon der nächste wiederspruch...
und zwar, illuminiert heisst erleuchtet. und im alten testament wird von adam und eva erzählt, die den apfel der weisheit gekostet haben, und damit illuminiert wurden...desweiteren ist es auch aufgabe der illuminaten, uns zu "illuminieren" (das heisst: "du bist dein eigener herr und meisster, mache das beste aus deinem leben, denn du hast dein schicksal selbst in der hand")... dieses illuminieren erinnert auch an die atlantisgeschichte, da die menschen durch selbstbestimmung zu gotteslästerer wurden....

tja, das ist der springende punkt!!!!

wieso auf der einen seite "gottergeben" (alssehendes auge gottes und die befreihung des jüdischen volkes),.... aber anderer seits luziferische lehren, die man bis auf adam und eva zurückführen kann.

ausserdem hiessen die illuminatis früher "brüderschaft der schlange", was wiederum die theorie verteidigt, das die illuminati "luziferische" rituale haben und nicht göttliche.

adam weishaupt hat dies nur viele hundert jahre wiederentdeckt, und da ein paar sachen "durcheinander gebracht (absichtlich oder unabsichtlich?)


nun stellt sich die frage,.... wenn also die pyramide nich mit der ägyptischen religion, sondern mit der "jahwe"-religion (allsehendes auge)zusammenhängen, wieso nennen sie sich dann illuminatis, und stehen deswegen mit der "brüderschaft der schlange" in verbindung?

oder ist das so zu verstehen, wie einige böse zungen behaupten, das "jahwe" nicht gott, sondern luzifer ist? beten wir, die christen und die juden dann den falschen gott an,...die schlange?

ich glaube, je weiter man rumboht, desto "gefährlicher" wird es.... gefährlich für den einzelnen der sich damit beschäftigt, weil so paranoia entstehen kann....ob die paranoia begründet ist, oder nicht, ist dahingestellt...

gruss von den "auf illuminieren verzichtenden" hellas....

ps.: vielleicht sollten wir alle den gott, jahwe, alah scheiss an den nagel hängen, weil da zu viele "böse" verstrickungen drinhängen, und wieder zurück zu den göttermythen der antike kehren.... (ist sowieso interessanter und lehrreicher, egal ob olympische götter oder walhalla-götter,...ist eh kein grosser unterschied, ausser die namen)

@ GreatForrest: Die Israeliten waren ja keine Ägyptischen Reichsbürger, sie waren "Sklaven" bzw. "Kriegsgefangene" ohne Heimat. Sie wurden ausgebeutet. Dem ägyptischen Volk wäre es wohl eher unangenehm gewesen, ihre Arbeitskräfte zu verlieren. Ein Pogrom an den Israeliten hätte zu keiner großen Machterschütterung geführt, falls es die Ägypter überhaupt interessiert/wahrgenommen hätten.
Die neue Glaubensrichtung von Echnaton hat das Land in große Schwierigkeiten geführt: die eroberten Länder gingen wieder verloren, die Armee wurde schwer vernachlässigt, obwohl einige Feinde um Ägypten herum lauerten. Sie sahen, das Ägypten schwach war und erwogen es, anzugreifen. Ab diesem Zeitpunkt musste sich Echnaton wirklich in Acht nehmen, vor einem Putsch. Ich frage mich, wer überhaupt Echnaton gefolgt wäre (außer den Israeliten). Der ägyptische Adel war weitgehend unbeeindruckt von Aton, es wären nur äußerst treue Anghörige des Hofes gewesen und die Priester des Aton selbst. Alles in allem nicht sonderlich viel ...
Zur Kunst: Es wurde mode, die Körper naturgemäß darzustellen. Nicht mehr die immer so vereinheitlichten Bilder wie man sie kennt: man erkennt eine Person nur, wenn ihr Name dabei steht. Die Idealisierung der Form wurde soweit getrieben, dass keine Unterschiede mehr erkennbar waren. Die besten Beispiele für die naturgetreuen Darstellungen finden sich auf deinem Link. Und mal angenommen, Echnaton hätte den Hang dazu gehabt, außergewöhnliche Merkmale auf seine Gottesnatur hinweisen zu lassen: wieso nicht in Form eine Strahlenkranzes oder so, wieso diesen Mut zur Hässlichkeit?

@ Hellas: Die Pyramiden wurden (nach offizieller Meinung) zwischen den Jahren 2700 und 2500 v. Chr. erbaut. Die Israeliten waren erst über 1000 Jahre später in Ägypten. Neue Forschungen, Esoterik etc. sehen die Pyramiden schon viel früher erbaut. Der Großteil der Pyramiden wurde aus Stein hergestellt, nicht aus Lehm. Zwar gab es einige Pyramiden, die aus Lehm erstellt wurden, doch von diesen sind nur klägliche Überreste vorhanden.

Es wäre vielleicht interessant zu erwähnen, dass die größte Pyramide (Cheops) gar keine Spitze hat (bzw. nicht mehr), während die von Chephren und die von Mykerinos noch Spitzen haben. Eine Theorie besagt, dass Cheops seiner Pyramide eine goldene Spitze verpasste. Die Pyramide müsste dann so ausgesehen haben wie auf der Dollarnote: ein Unterbau aus poliertem Kalkstein und darauf eine gleißend helle spitze, die die Sonnenstrahlen reflektierte ... ein beeindruckendes Bild!!

Die Cheops-Pyramide ist auch nicht die älteste Pyramide (glaubt man der Wissenschaft), sondern ich glaube Nr. 5 (?). Die erste Pyramide ist die Stufenpyramide des Pharaos Djoser, das älteste Steingebäude der Welt ... geplant von dem später vergöttlichten Imhotep. Dann baute Cheops Vater Snofru gleich 3 Pyramiden. Er war es auch, der den Pyramiden die glatte Form gab. Nr. 1 stürzte vermutlich bereits während den Bauarbeiten ein (zu großer Winkel). Nr. 2 musste wohl gleichzeitig wie Nr. 1 erbaut worden sein, da noch während den Bauarbeiten der Winkel geändert wurde (als Lehre aus Nr. 1), die Knickpyramide. Nr. 3 hatte dann einen wesentlich flacheren Winkel als Nr. 1 und 2: die Rote Pyramide. Und jetzt stellt sich die Frage: Wieso baut ein Pharao gleich 3 Pyramiden, wenn er höchstens eine als Grabstätte benutzen konnte (eine Zerstückelung des Körpers war eines der schwersten Sakrilege im alten Ägypten, kommt also nicht in Frage ...)?

Mal was zur Schlange: Im alten Ägypten war sie eine der Schutzgöttinen der Pharaonen (zusammen mit der Geier-Göttin Nechbet). Man sah sie oft auf Kronen und Stirnreifen. Die alten Mayas in Mittelamerika verehrten die gefiederte Schlange Quetzalcoatl als Symbol ihres höchsten Gottes, der eine helle Hautfarbe hatte und aus dem fernen Westen kam. Die Azteken übernahmen diesen Kult. Und stellt euch mal die Aufregung vor, als die spanischen Eroberer kamen ... mit heller Hautfarbe aus dem fernen Westen ... aber da schweifen wir wieder zu weit ab vom eigentlichen Thema ...

hellas schrieb:

...ok, vielleicht, aber das zeichen gabs unter den freimauren nicht,...erst durch weishaupt wurde das zeichen mit freimaurer in verbindunge gebracht (150 jahre später,...weil man es so propagierte) und sich die illuminati da mit einordnen.

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Das ist so nicht ganz richtig (siehe Link und/oder erste Seite) -
Jedenfalls habe ich gerade einen kleinen Auszug aus einem Buch von Erik Hornung online gefunden und will ihn euch nicht vorenthalten

http://www.freimaurer.ch/artikel/art-200107-2.html

[...]
damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.

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Ähm... Nein.

ok, dann zählen wir wieder 1 und eins zusammen, und rechnen wie in der grundschule alles vor...

@ramses
deine beiträge sind äussers kompetent, und vor allem erspart man sich das ewige suchen, das du sehr klar formulierst....

@ Hellas: Die Pyramiden wurden (nach offizieller Meinung) zwischen den Jahren 2700 und 2500 v. Chr. erbaut. Die Israeliten waren erst über 1000 Jahre später in Ägypten. Neue Forschungen, Esoterik etc. sehen die Pyramiden schon viel früher erbaut. Der Großteil der Pyramiden wurde aus Stein hergestellt, nicht aus Lehm. Zwar gab es einige Pyramiden, die aus Lehm erstellt wurden, doch von diesen sind nur klägliche Überreste vorhanden.

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ok, da hast du wohl recht...aber wo waren die juden vorhehr, bevor sie nach ägypten gewandert sind (dem testament zufolge am euphrat und tigris, jedoch kommen alle arabischen und semitischen volksgruppen aus dieser region....)
auch mit den ziegeln hast du recht, soweit ich weiss, sind die pyramiden teilweise sogar aus granit....

Mal was zur Schlange: Im alten Ägypten war sie eine der Schutzgöttinen der Pharaonen (zusammen mit der Geier-Göttin Nechbet). Man sah sie oft auf Kronen und Stirnreifen. Die alten Mayas in Mittelamerika verehrten die gefiederte Schlange Quetzalcoatl als Symbol ihres höchsten Gottes, der eine helle Hautfarbe hatte und aus dem fernen Westen kam. Die Azteken übernahmen diesen Kult. Und stellt euch mal die Aufregung vor, als die spanischen Eroberer kamen ... mit heller Hautfarbe aus dem fernen Westen ... aber da schweifen wir wieder zu weit ab vom eigentlichen Thema ...

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ok, dann lass uns mal schlussfolgern....
in ägypten eine schutzfigur, in mittelamerika das symbol der höchsten gottheit,...mit heller hautfarbe....

nun, wie kommt es zu einem zusammenhang zwischen den kulturen (es gibt ja noch viel mehr zusammenhänge), obwohl ein riesiger ozean dazwischen lag?

richtig, stichwort atlantis!!!! und welches volk kommt angeblich ursprünglich aus atlantis? richtig, die juden (so steht es z.b. bei elia beschrieben,...und noch anderen büchern)

hm,....vielleicht sind die atlanter(ur-juden), während der katastrophe(noah und die sintflut) nach mesopotamien und ägypten geflüchtet,... (was auch erklären würde, warum der atlantische prister thoth die ägyptische kultur geprägt hat)

aber das wiederum wiederspricht sich mit den darstellungen, das die juden vor 3000 jahren versklavt waren! warum waren sie versklavt, wenn sie doch vor angeblich 18.000 jahren die kultur nach ägypten gebracht haben?

was löste den konflikt zwischen juden und ägyptern aus, das die juden unterworfen wurden?

tja, also irgendwie kommt man da nicht so leicht auf einen grünen zweig, wenn man nicht nur das hinnimmt was andere schreiben, sondern die sachen miteinander kombiniert und schlüsse zieht,....

@hyves

Das ist so nicht ganz richtig (siehe Link und/oder erste Seite) -
Jedenfalls habe ich gerade einen kleinen Auszug aus einem Buch von Erik Hornung online gefunden und will ihn euch nicht vorenthalten

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was heisst nicht so ganz? es liegt doch klar auf der hand, das es die freimaurerei vor dem symbol gegeben hat, und das das symbol erst durch die bayrischen illuminatis zum symbol der freimaurer und illu-szene wurde....

ausserdem habe ich mal einen amerikanischen freimaurer getroffen, der mir sagte, das es die freimaurer weit über 1000 jahre gibt, aber es keiner der niedrigen ränge so genau weiss....

Zitat:
[...]
damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.


Ähm... Nein.

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schön ohne begründung mit nem dämlichen smilie...
ich versuche ja wenigstens noch logische schlussfolgerungen zu schliessen, auch wenn ich es nicht beweisen kann, aber so ist es nunmal mit thesen und theorien,...die rellativitätstheorie ist auch nur ne theorie, aber anerkannt,... also, mache dir deine eigenen gedanken, und lese nich nur das, was man dir vorlegt, sondern kombinire es miteinander um weiter zu kommen...
... die erklärung, warum ich es für möglich halte, das die illuminati von juden geführt werden, habe ich weiter oben im text bereits erleutert (atlantis "schlangensymbolik", imperialisierung durch atlantis, flucht nach der sintflut nach ägypten,....u.s.w....)

naja, viele grüsse, hellas

hellas schrieb:

@hyves

Das ist so nicht ganz richtig (siehe Link und/oder erste Seite) -
Jedenfalls habe ich gerade einen kleinen Auszug aus einem Buch von Erik Hornung online gefunden und will ihn euch nicht vorenthalten

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was heisst nicht so ganz? es liegt doch klar auf der hand, das es die freimaurerei vor dem symbol gegeben hat, und das das symbol erst durch die bayrischen illuminatis zum symbol der freimaurer und illu-szene wurde....

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Wenn bereits 1728 Sphinx und Pyramide auf einem Logen-Siegel in Neapel auftauchen, ist folgende Aussage von dir schlicht falsch:

[...]aber das zeichen gabs unter den freimauren nicht,...erst durch weishaupt wurde das zeichen mit freimaurer in verbindunge gebracht (150 jahre später,...

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Les doch mal zb. den oben verlinkten Auszug - er ist von einem Ägyptologen, der sich mit esoterischen Traditionen beschäftigt hat...

Zitat:
[...]
damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.


Ähm... Nein.

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schön ohne begründung mit nem dämlichen smilie...
ich versuche ja wenigstens noch logische schlussfolgerungen zu schliessen,

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Also bitte - nennst du das hier:

ok, überlegen wir weiter, also wenn die pyramide eine anlehnung an die freimaurer in ägypten sind, dann klingt das logisch, da während der zeit mose, die juden hauptsächlich am ziegelbau (?) der pyramieden beteiligt waren....

also demnach geht es sich nicht um die religiöse bedeutung, sondern um die symbolischen bedeutung der herkunft der freimaurer, nämlich den "ziegelmachern?" in ägypten....

damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.

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etwa eine logische Schlußfolgerung

Ich weiß ja nicht, was du unter "logischer Folgerung" verstehst - aber was du hier lieferst, ist nicht logisch gefolgert, davon mal abgesehen wären die Prämissen zumindest fragwürdig...
Die Tatsache, dass die Freimaurer jüdische oder ägyptosophische Ideen, Symbole, Lehren etc. aufnahmen, beweist noch rein gar nichts.
Und deine Interpretationen von Symbolen mögen dir einleuchten - das stellt jedoch keinen Beweis dar.
Der Schluß von Maurern auf illuminati ist ebenso ungültig.

... die erklärung, warum ich es für möglich halte, das die illuminati von juden geführt werden, habe ich weiter oben im text bereits erleutert (atlantis "schlangensymbolik", imperialisierung durch atlantis, flucht nach der sintflut nach ägypten,....u.s.w....)

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Was du für möglich hältst, ist deine Sache. Darüber kann man auch gerne diskutieren. Wenn du von "beweisen" oder "logischer Folgerung" redest, solltest du jedoch imho die Begriffe richtig verwenden...

Auf das Inhaltliche kann und will ich heute nacht nicht weiter eingehen - ich empfehle dir vor allem mal Hornung zu lesen.


mfg

Zitat aus einer einstmals bekannten, aber heute nicht mehr existierenden Webseite, Autor "Marco Nünemann":

Pyramiden:

Wer kennt sie nicht, die Pyramiden? Fast überall sind diese zu finden. Am bekanntesten ist aber jene, die die Illuminaten als ihr Wappen verwenden, daß auch auf dem Eindollar-Schein zu sehen ist.
Welche Pyramiden sind aber nun eigentlich gemeint?
Offiziell heißt es, die Tradition der Illuminaten würde auf die ägyptische Priesterschaft zurückführen und daher hätten sie eine der drei Pyramiden, die auf dem Plateau von Giseh/Kairo stehen, in ihr Wappen integriert.

Entspricht dies der Wahrheit?

Als wir nun begannen nachzuforschen, entdeckten wir so manche Dinge, die nicht ganz passten.
Schauen wir uns doch mal, die Pyramide auf dem Wappen der Illuminaten genau an. Diese Pyramide ist viel schmaler und mehr spitzzulaufend, als die von Giseh.
Wenn es aber nun nicht die Pyramiden von Giseh sind, welche sind es dann?
Nun, in den letzten Jahren fand man im nördlichen Sudan, ganze Pyramidenfelder mit seltsamen Pyramiden, einer anderen und geheimnisvollen Kultur. Über jene Kultur, die diese erbaut haben, ist bis zum heutigen Tage wenig bekannt. Die Erbauer, dieser Pyramidenfelder nannte man die schwarzen Pharaonen. Ob nun diese Pharaonen wirklich schwarz waren, sei dahingestellt, vielleicht hatten sie auch eine dunkle Vergangenheit? Diese Kultur erschien wohl später, als schon die Pyramiden von Giseh errichtet waren. Auch die Bauart jener Pyramiden von, z.B. in Meroe ist sehr seltsam, denn es wurden nicht riesige Pyramiden nebeneinander errichtet, sondern kleine und auch ganze Felder von Pyramiden. Man könnte meinen, dies sei eine Art "Funkantennenstadt" gewesen.
Um nun einen interessanten Vergleich zu machen, nehmen wir das Wappen der Illuminaten zur Hand und schauen uns einige Bilder, jener Pyramiden im Sudan an. Es passt!!


Bild links: Illuminaten-wappen, Bild mitte links: Die Pyramiden von Meroe/Sudan, Bild mitte rechts: Pyramidenfeld/Sudan, Rechtes Bild: Die Pyramiden von Giseh
(Quelle:Bild mitte und rechts aus dem Buch: "Schliemanns Erben, von den schwarzen Pharaonen zu den Herren der eisigen Höhen" )

Die Pyramide im Wappen der Illuminaten und die Pyramide aus dem Sudan sehen gleich aus.
...
(Text gekürzt, wer den vollständigen Text lesen möchte, Bordmail an mich)

Vielen dürfte bekannt sein, daß in Ägypten und auch im Sudan einzelne Götter verehrt wurden, die beinahe dem Satan entsprechen.

Wem der blutdürstige, rachsüchtige Gott aus dem Alten Testament bekannt ist; und wer das an die Juden gerichtete Wort Jesu "Euer Vater ist der Teufel!" kennt, wird wohl kaum glauben, daß es sich beim Illuminaten-Auge um das "Allessehende Auge Gottes" handeln kann.

Aus der Bibel stammt der Begriff vom "Fürsten dieser Welt". Er ist es der zu Jesus sprach: "Bete mich an, und ich will dir die Welt untertan machen." Sein Auge ist es, daß über der Illu-Pyramide thront.

GreatForrest erwähnte den Baumeister Hiram Abif. Hierzu noch eine Ergänzung. Nach der von den Freimaurern verwendeten Hiram-Legende ist dessen Urahn ein Genius (Halbgott), der von Luzifer und Eva gezeugt wurde. Wenn in den Freimaurer-Riten immer wieder an Hiram Abif erinnert wird, sollten wir Profanen daran denken, daß er nach der Freimaurer-Legende ein Ururenkel Luzifers ist.

Glaubt man bestimmten Theoretikern, hat sich diese Blutlinie bis in unsere Tage erhalten. Nach ihrer Meinung bilden sie den größeren Teil der Hochfinanz und des Hochadel. Das "Blaue Blut" ist also danach das Blut des .·.

Du spielst auf Kains Blutlinie an nehme ich an? Tubal Kain ist ja stark im Maurertum verwurzelt, wie auch Eingeweihte wissen.

Noch ein paar Gedanken (ist etwas durcheinander, habe so spät keine Lust mehr zu sortieren, ist quasi auf alle Vorangegangenen bezogen)

Sagt Platon nicht daß die Ägypter von den Atlantern abstammen?
Platon hat die Atlantisgeschichte ja von dort.

Und betreff Ur-Juden... Ich selbst mag den Ausdruck weniger, da es erst ab ca. 500 v.Ch. "Juden" gab, nämlich nach dem babylonischen Exil.

Sie nannten sich erst Adamiten (wahrscheinlich Atlanter?), dann Hebräer (Hyperborea?), und dann Israeliten. Die "Juden" waren dann nur ein winzig kleiner Teil jener Vorfahren, zudem sich laut Bibel der Großteil noch mit fremdem Volk vermischt hat, und später sogar eingewanderte Nicht-Hebräer/Israeliten als Juden gezählt wurden.

Ich erwähnte zuvor schon daß die Ägypter mit den Israliten verwandt waren - das Herrscherhaus war mit Salomon verschwägert. Und wenn man anschaut wie penibel die Israeliten waren, was "Fremde" und Heirat mit denen waren, dann ist wahrscheinlich daß die Ägypter schon vorher eng mit ihnen verwandt waren.

Die Ägypter also als nachfahren Tubal Kains, und die Israeliten die Nachfahren des Abel Ersatzes Seth? Wobei Seth bei den Ägyptern wiederum eine große Rolle spielte.

So, nun genug Gedanken in den Raum geworfen, ich denke damit lässt sich wieder was anfangen

Und mein Bett ruft auch....

Good Night.

aaalso, letzte runde für heute....

@hyves

Wenn bereits 1728 Sphinx und Pyramide auf einem Logen-Siegel in Neapel auftauchen, ist folgende Aussage von dir schlicht falsch:

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ok, aaalso, wenn 1770 die bayrischen illuminaten gegründet wurden, und tatsächlich 1728 das siegel in neapel auftauchte, dann sind es immer noch locker 100 jahre unterschied, bis man die ersten freimaurer logen findet... ich hab jetzt echt keine lust nach links zu suchen, aber ich habe es vor ein paar tagen (anlässlich zu diesem thema) noch gelesen, und da stand das es die freimaurer schon seit 16hundert und ein paar gequätschte gibt.

Les doch mal zb. den oben verlinkten Auszug - er ist von einem Ägyptologen, der sich mit esoterischen Traditionen beschäftigt hat...

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der tetx ist ziemlich lang, und was ich kurz gelesen hab, war die typische freimaurer-suppe, die keine richtige aussage machen möchte,...und dann den ganzen text wälzen, um einen satz zu finden,...sorry... hab ich jetzt keinen bock drauf.

ok, überlegen wir weiter, also wenn die pyramide eine anlehnung an die freimaurer in ägypten sind, dann klingt das logisch, da während der zeit mose, die juden hauptsächlich am ziegelbau (?) der pyramieden beteiligt waren....

also demnach geht es sich nicht um die religiöse bedeutung, sondern um die symbolischen bedeutung der herkunft der freimaurer, nämlich den "ziegelmachern?" in ägypten....

damit wäre auch bewiesen, das die freimaurer, beziehungsweise die illuminatis einen jüdischen ursprung hatten.


etwa eine logische Schlußfolgerung

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vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt... hm, andere formulierung....
...also da die pyramide nicht als religiöses symbol, sondern als "erinnerndes symbol einer schwierigen zeit" zu verstehen ist, kann man daraus schlussfolgern, das dieses symbol zu gedenken der jüdischen brüder der vergangenheit benutzt wird, und nicht direkt mit der religiösen bedeutung der ägypter zu tun hat.

Die Tatsache, dass die Freimaurer jüdische oder ägyptosophische Ideen, Symbole, Lehren etc. aufnahmen, beweist noch rein gar nichts.

Zum Vergrößern anklicken....

ja, sowas liebe ich natürlich,... das ist genauso wie die christliche gesellschaft heute:
"ja ich hänge mir ein kreuz um den hals weil es schön ist, und nicht weil ich religiös bin"

Und deine Interpretationen von Symbolen mögen dir einleuchten - das stellt jedoch keinen Beweis dar.

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ich habe NIE von wirklichen beweisen gesprochen (sorry, ab und zu fehlformuliert) aber das hab ich ja in meinem letzten beitrag schon erleutert... irgendwo hab ich schonmal geschrieben, das man nichts beweisen kann, aber eine theorie ist nicht falsch, nur weil man sie nicht beweisen kann,... es kann auch keiner beweisen, das das universum unendlich gross ist, und trotzdem ist es anerkannt,...also bitte, du musst bei solchen themen der mythologie und verschwörungen nicht auf beweise warten, das ist unrealistisch...

philosophen wie platon konnten auch nichts beweisen, aber sie hatten trotzdem recht. das problem der heutigen, materialistisch-realistischen welt ist, das alles bewiesen werden muss, am besten mit bild, ton und schrift (und selbst dann heisst es noch FÄLSCHUNG)

@metronymikon
das was du schreibst ist super interessant, vor allem mal eine quelle, die meine meinung vertritt, ohne das ich stunden lang überlegen muss, was ich schreiben soll....

und deine ergenzungen, mit den blutlinien und hiram abif ist hervorragend...

... aber wie gesagt, wenn man sich tief damit beschäftigt, und mythologische erzählung mit tatsachen der gegenwart kombiniert, dann kommen automatisch hinterfragungen, die dann nicht mehr so "gesund2 sind, und wo man sich wirklich überlegen sollte, ob man das wissen möchte... kurz zitiert...

Vielen dürfte bekannt sein, daß in Ägypten und auch im Sudan einzelne Götter verehrt wurden, die beinahe dem Satan entsprechen.

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oder...

Glaubt man bestimmten Theoretikern, hat sich diese Blutlinie bis in unsere Tage erhalten. Nach ihrer Meinung bilden sie den größeren Teil der Hochfinanz und des Hochadel. Das "Blaue Blut" ist also danach das Blut des .·.

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gruss, hellas

Welcher Historiker beschreibt den Bau der Pyramiden? Und damit meine ich Historiker und keinen Schriftsteller.
Die Höhe der Cheops Pyramide entspricht einem Gebäude mit 45 Stockwerken. Sie besteht aus c a 2300000 Megalithen mit einem Gewicht von 2,5 bis 18 Tonnen .Ganz zu schweigen von dem Gewicht des Seiles das für die Beförderung der Megalithen diente...Sicher ist dass das Schneiden der Megalithen mindestens mit Werkzeugen aus Eisern geschehen konnte. Die Ägypter hatten vor und nach 2800 v Ch Werkzeuge aus Kupfer. Evans beschreibt dass er den Ausgrabungen in Knossos (Kreta) Funde gefunden hat , die bewiesen dass die Kreter Eisen vor 10000 vCh benutzten.
Nehmen wir an das die Arbeiter 7 Tage die Woche arbeiten und 100 Megalithen den Tag schneiden das heisst das es 62 Jahren dauert die 2300000 Megalithen zu schneiden / herzustellen. Aber Cheops hat 23 Jahren geherrscht also musste er ganz eilig gewesen sei. Aber über so ein Grosses Ereignis würden ja alle antike Historiker schreiben...Oder nicht? Und wenn überhaupt die Ägypter es waren die die Pyramiden gebaut haben. Wieso konnten sie nicht die Höhe kalkulieren als Thalis aus Milos sie besuchte und fragte wie hoch die Pyramide sei guckten die Ägyptische Priester doof. Er aber hatte es berechnet...Wieso eigentlich? :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Apropos Kain und Abel. Der Bibelsage nach, nachdem Kain Abel getötet hat, hat Gott ihm auf die Stirn ein Merkmal gemacht damit die anderen ihn nicht für den Mord an Abel bestraffen. Wer sind aber die anderen da es um diesen Zeitpunkt nur Adam Eva Kain und den toten Abel gab?
:gruebel:
Was haben wiederum die Hebräer mit den Yper-boreer(griechisch übersetzt = über dem Norden) gemeinsam?
Leider hat aber niemand ausser metronymikon mit dem Zusammenhang des Pyramiden und des Auges Symbols mit den Illuminaten befasst...Was ist nun der Zusammenhang?

@Hellas: Die Atlantis-Legende ist ein weit aus verzwicktere Geschichte, als das Illuminati-Siegel. Bleiben wir mal bei einem Thema, sind schon ein bisschen arg abgeschweift.

Aber nochmal was zur Schlange: Im Internet gerade gefunden unter Universal Lexikon: "Quetzalcoatl (aztek. 'gefiederte Schlange'), altmexikan. Hauptgott des Himmels (Gefieder) und des Erdbodens (Schlange), Luft- und Kriegsgott, Allwissender; ursprüngl. sagenhafter vergöttlichter Herrscher der Tolteken, dessen Wiederkehr viele Azteken bei der Landung der Spanier unter Cortés erhofften." Jetzt schauen wir uns nochmal die Pharaonen an und wir sehen an ihrer Stirn sowohl Geier (Federn) als auch Schlange.
Zur Verdeutlichung ein Pektoral Tutanchamuns: http://www.weltverschwoerung.de/upload/nechbet.jpg

Wagen wir eins und eins zusammenzuzählen? War die Feder und die Schlange ein Symbol für Atlantis???


Das die Israeliten/Juden aus Atlantis stammen sollen, wäre mir neu! Ich halte es für möglich, dass das Gizeh-Plateau ein Art "Aussenposten" einer älteren Zivilisation gewesen ist.
Du wirfst auch mit einer ganze Menge Zahlen um dich. Auf welche Anhaltspunkte beziehst du dich? Und mal angenommen es wäre so: über 15.000 Jahre kann man schon mal etwas vergessen ...

@metronymikon: Eine interssante Theorie. Aber versuche mal Bilder der Pyramiden aus dem 17./18. Jahrhundert zu bekommen. Sie entsprechen alle nicht unbedingt der Realität. Die Pyramidenstadt von Meroe war doch glaube ich jedenfalls, eine lange Zeit verschüttet. Bilder aus den 60er Jahren zeigen auch eine ziemlich schlechte Verfassung der Pyramiden: http://www.weltverschwoerung.de/upload/meroe5.jpg
Auch das Fehlen des Pyramiden-Tempels halte ich für ein nicht zu unterschätzendes Detail! Obwohl ... in Meroe könnten diese auch wie in Gizeh verschüttet und verfallen sein, so dass ein Reisender nur den Pyramiden-Stumpf gesehen haben könnte.

@Apollo: (Noch ein Grieche??) Thales von Milos lebte ca. 600 v. Chr. Die Pyramiden wurden wie gesagt ca 2000 Jahre vorher erbaut. Versetz dich mal in die Situation der Priester: Könntest du nochmal erklären, wie ein Bauwerk vor unglaublich langer Zeit erbaut wurde, geschweige aus dem Stehgreif heraus seine Höhe berechnen?

@ GreatForrest:

U got my brain cells working...

Sicherlich sehr Interessante Dinge, die hier aufgeworfen und beantwortet werden. Jedoch frage ich mich ob diese geheimnisvoll und verschwörerischen Theorien, welche nur Spekulationen sind und wohl ungelöst bleiben, es wirklich wert sind, dass man soviel Denkarbeit, Zeit und Energie hineinbringt.
Wäre es denn nicht sinnvoll, dieses Engagement für Zwischenmenschliches einzusetzen; der Frage nachgehen: Wie kann ich dazu beitragen, das einfach mehr Gutes, menschliches unter uns entsteht?
All diese Grübeleien von den mächtigen geheimnisvollen Lenkern haben auf mich den Eindruck, dass diese einfach im großen Nichts der Phantasterei enden – und es wird letztlich nichts bewegt, außer der Buchungen auf den Konten verschiedenster Personen und Verlage, welche die „Große Weltverschwörung“ verkaufen.

Exponder Exterior Universi

Hallo, ich bin nur Illuminat Drittligist, aber mit
einer Wild Card ins Treat gekommen.

Also, was mir noch nicht recht klar ist, gerade
wo da verschiedentlich ein Zusammenhang
zwischen den Illuminaten und den Juden
herzustellen beabsichtigt wird und deren
Geschichte ja auch schön nachvollziehbar
aus Atlanits selbst her rührt, wieso sie denn
nun 40 Jahre durch Sinai gewandert sind
(Die Hunnen haben es in der Zeit von der
Mongolei bis ..na jedenfalls weiter geschafft)?

Und -vielleicht wichtiger noch - was ist mit
der Religion...?
War die bei denen schon in Ägypten die
selbe wie dann in Kanaan, ich meine, immer-
hin gabs da ja noch die Geschichte mit den
10 Geboten und dem goldenen Kalb...

Antworten?????

@weinberg

wieso sie denn
nun 40 Jahre durch Sinai gewandert sind ?

Zum Vergrößern anklicken....

fragst du jetzr wieso sie überhaupt gewandert sind, oder warum es so lange gedauert hat? warum sie ausgewandert sin? ja, weil sie einfach gesagt "unerwünscht" in ägypten waren, und gott ihnen ein land im nahen osten versprochen hat...
aber warum es 40 jahre gedauert hat, weiss ich nicht,... aber was hat das jetzt deiner meinung nach mit den illuminati zu tun, wie lange sie für den weg gebraucht haben?

Und -vielleicht wichtiger noch - was ist mit
der Religion...?
War die bei denen schon in Ägypten die
selbe wie dann in Kanaan, ich meine, immer-
hin gabs da ja noch die Geschichte mit den
10 Geboten und dem goldenen Kalb...

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ja wie jetzt? natürlich war es die gleiche religion, die die israeliten in ägypten hatten, und später in kanaan... gott hat ihnen das gelobte land versprochen, und sie sind ausgesiedelt....
aber überleg mal... wieso haben die israeliten keinen eigenen staat, und wieso hat gott ihnen geholfen, ein "gelobtes land" zu bekommen, und wieso sind sie das auserwählte volk gottes? naja, wenn man sich jetzt mal überlegt, das die israeliten vielleicht früher mal die "bösen" atlanter waren, und nach der zerstörung atlantis durch die "wahren" götter nun heimatlos waren,.... dann klingt es doch logisch, das die ehemaligen "bösen" imperialisten der antike keiner im land haben wollte, und schlecht behandelt wurden....
... daraufhin gab moses seinem volk den anstoss: "los, leute, bald geht es uns wieder besser, lasst uns in das versprochene "gelobte" land gehen, das uns "gott" versprochen hat".....

"betet mich an, und ich mache euch die welt zum untertan"...zitat bibel

... und die 10 gebote sind keine erfindung unseres "gottes" der bibel, sondern 8 der zehn gebote gab es schon zu zeiten der olympischen götter, nur das in der bibel die gebote "Ich bin der Herr, dein Gott" und "Du sollst den Namen Gottes nicht verunehren!" noch dazukamen, um eine monotheistische religion durchzusetzen....

so, da hast du deine antworten, gemischt aus antike, mythologie, tatsachen und "eigenen" schlussfolgerungen...

gruss, hellas

so ich setz jetzt noch einen drauf,... ist natürlich alles nur ansitssache, aber egal...

Illuminierte Menschen sind „erleuchtete“ Menschen. Illuminiert bedeutet aus dem lateinischen übersetzt erleuchtet kommt ursprünglich jedoch auch dem sumerischen. Dies bedeutet illuminierte Menschen verfügen über bestimmtes Wissen welches anderen Menschen nicht bekannt ist. Sie sind erleuchtet.

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aha, aus dem sumerische.... http://www.adamweishaupt.org/illuminatenziele.html


wer von euch kennt die geschichten des sumerischen reiches? na? wen haben die verehrt? na?

es waren die "anunnaki" (nifilim in der tora), reptilienartige oder drachenartige "engel", die vom planeten "nibiru" abstammen sollen...




ist das erzengel luzifer?

grüsse hellas

obs stimmt oder nicht, ich weiss es nicht... aber gedanken kann man sich machen...


ach ja, selbst hollywood findet diese verstrikungen der mythologie schon interessant, sodas sie aus einer äusserst interessanten geschichte einen science fiction-streifen machen, sodas die glaubwürdigkeit des themas ruckzuck auf "matrix" niveau rutscht, und in der breiten öffentlichkeit als "coole" geschichte verkauft wird....

http://www.1anunnaki.com/

Hellas!

Wenn die Religion der 'Juden' in Ägypten schon die
gleiche gewesen ist, wie dann später in Kanaan,
dann ist die Geschichte der 10 Gebote falsch und
die vom Goldenen Kalb ebenso (Gebot Nr. 2
bezieht sich doch möglicherweise auf die aus
Ägypten bekannte Darstellung von Gott/den
Göttern als personifizierte Wesenheiten).

Und ich hatte es schon weiter vorn erwähnt.
40 Jahre sind eine gute Zeit, eine neue
Generation heranwachsen zu lasssen, die
mit einem NEUEN Glauben konform zu gehen
bereit ist.
Wenn Sie Kanaan schon nach ein paar Monaten
erreicht hätten, was ja möglich gewesen wäre,
hätte sich ein solch NEUER Glaube wahrscheinlich
garnicht erst durchgesetzt, mh?

P.S. : Das untere Bild ist nicht Luzifer, sondern
ein Transvestit. SiEr trägt doch eindeutig eine
Handtasche!

@pilatus

Wenn die Religion der 'Juden' in Ägypten schon die
gleiche gewesen ist, wie dann später in Kanaan,
dann ist die Geschichte der 10 Gebote falsch und
die vom Goldenen Kalb ebenso

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wieso denn falsch? ich sehe da keinen wiederspruch

Gebot Nr. 2
bezieht sich doch möglicherweise auf die aus
Ägypten bekannte Darstellung von Gott/den
Göttern als personifizierte Wesenheiten).

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ja, da hast du recht,...ist aber auch kein wiederspruch zu dem, was ich geschrieben hab,... gebot 1 und 2 dient der monotheistischen durchsetzung, ausserdem wäre es ja erschreckend und abstossend, wenn man darstellungen von "leguan" "krokodil" "schlangen" - artigen wesen macht

überleg mal, mit wieviel kraft die asiaten und die germanen die "drachen" gejagt und getötet haben,.....man wollte sie nicht haben,.... bis sie visa auf atlantis erhalten haben !!

40 Jahre sind eine gute Zeit, eine neue
Generation heranwachsen zu lasssen, die
mit einem NEUEN Glauben konform zu gehen
bereit ist.

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es muss ja keine neue religion sein, aber so hat man bei den jungen die chance, sie ohne einfluss von anderen religionen aufwachsen zu lassen (erziehung im fudamentalistischen sinne)

P.S. : Das untere Bild ist nicht Luzifer, sondern
ein Transvestit. SiEr trägt doch eindeutig eine
Handtasche!

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naja, die dracos waren halt sehr modebewusst, und haben damit ihe materialistischen absichten dargestellt .... wahrscheinlich aus krokodilleder 8)

@ Hellas schrieb:

"

gebot 1 und 2 dient der monotheistischen durchsetzung, ausserdem wäre es ja erschreckend und abstossend, wenn man darstellungen von "leguan" "krokodil" "schlangen" - artigen wesen macht "

Siehst Du, genau da machen 40 Jahre wohl Sinn, denn die
Älteren werden diese Darstellungen sehr wohl gekannt
haben. War ihnen zu trauen, dass sie solche Gottesbilder
einfach aufgeben würden, selbst wenn man sie zu diesem
Glauben gezwungen hätte..?

@ Hellas also wrote:

"überleg mal, mit wieviel kraft die asiaten und die germanen die "drachen" gejagt und getötet haben,.....man wollte sie nicht haben,.... bis sie visa auf atlantis erhalten haben !!"

In gaaaaaanz Asien(?), wo der Drache da doch zu den 12
Tieren gehörte, die Buddha besuchten und ihm daher ein
Jahr gewidmet ist.

..und danke für Deinen Humor

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hellas schrieb:

vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt... hm, andere formulierung....
...also da die pyramide nicht als religiöses symbol, sondern als "erinnerndes symbol einer schwierigen zeit" zu verstehen ist, kann man daraus schlussfolgern, das dieses symbol zu gedenken der jüdischen brüder der vergangenheit benutzt wird, und nicht direkt mit der religiösen bedeutung der ägypter zu tun hat.

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Wenn du von der Prämisse Pyramide: "erinnerndes symbol einer schwierigen zeit" ausgehst, kannst du die gleiche Aussage als Konklusion folgern (die Verbindung mit den Juden ist dabei entweder in der Prämisse enthalten oder wieder vollkommen willkürlich) - das nennt man dann ein "zirkuläres Argument"...

hellas schrieb:

Die Tatsache, dass die Freimaurer jüdische oder ägyptosophische Ideen, Symbole, Lehren etc. aufnahmen, beweist noch rein gar nichts.

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ja, sowas liebe ich natürlich,... das ist genauso wie die christliche gesellschaft heute:
"ja ich hänge mir ein kreuz um den hals weil es schön ist, und nicht weil ich religiös bin"

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Was willst du mir mit diesen Zeilen mitteilen?

In der Weltgeschichte werden nun mal traditionsreiche Symbole oder Ideen tradiert, übernommen (d.h man eignet sie sich an) und von ganz anderen Kulten aufgegriffen, ohne dass eine direkte Kontinuität oder gar „Verwandtschaftsbeziehung“ besteht...
Deine Abneigungen gegen hypokritische Christen unterstreichen das alles eigentlich...

hellas schrieb:

philosophen wie platon konnten auch nichts beweisen, aber sie hatten trotzdem recht.

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Was hast du von ihm gelesen, und womit hatte er deiner Meinung nach „recht“?

hellas schrieb:

Illuminierte Menschen sind „erleuchtete“ Menschen. Illuminiert bedeutet aus dem lateinischen übersetzt erleuchtet kommt ursprünglich jedoch auch dem sumerischen. Dies bedeutet illuminierte Menschen verfügen über bestimmtes Wissen welches anderen Menschen nicht bekannt ist. Sie sind erleuchtet.

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aha, aus dem sumerische.... http://www.adamweishaupt.org/illuminatenziele.html

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Der Autor meint wohl eher das Akkadische (ilum: Gott) – im Sumerischen gibts höchstens illu (Flut) – aber wie auch immer...

hellas schrieb:

wer von euch kennt die geschichten des sumerischen reiches? na? wen haben die verehrt? na?

es waren die "anunnaki" (nifilim in der tora), reptilienartige oder drachenartige "engel", die vom planeten "nibiru" abstammen sollen...

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Mit Anuna waren tatsächlich in sumerischen Texten die hohen Götter gemeint. In späterer Zeit wurden mit „Anunnakku“ die Götter der Erde und der Unterwelt bezeichnet, im Gegensatz zu den Igigu.
Eine Favorisierung von Drachen, Schlangen oder Reptilien ist bei der Darstellung von Dämonen oder gar Göttern jedoch wirklich nicht zu erkennen - bedeutend sind zb. auch der Ziegenfisch oder etwa der Himmelsbulle, der Löwe hat ebenso starken symbolischen Charakter – jedoch gibt es einige interessante Motive (zb. Schlangendrachen „mushhushu“).
Übrigens sind die Genealogien und Schöpfungsgeschichten nicht eindeutig, sondern variieren abhängig von jeweiligem Ort und Zeitepoche – diejenigen, auf welche sich Sitchin und Co beziehen (zb. enuma elish) stammen weitgehend aus nachsumerischer Zeit und sind oft in Akkadisch geschrieben.

hellas schrieb:

ist das erzengel luzifer?

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Also das Steinrelief hat mit den Sumerern wenig zu tun: es stammt aus dem ersten Jahrtausend vor Christus, und zudem nicht aus Südmesopotamien, sondern aus Nimrud im Norden – das neusumerische Reich war schon vor über 1000 Jahren besiegt worden...

Der auf dem Relief abgebildete „Greifendämon“ taucht übrigens erst ab mittelassyrischer Zeit auf - lange nach Sumer!



Ich empfehle zu diesem Thema übrigens wärmstens den wv-Thread „Bruderschaft der Schlange“ – neben vielen Theorien aus dem esoterischen Bereich, die dich sicher interessieren werden, wirst du zb. auch einen Link zu einer kompletten Magisterarbeit über Schlangendarstellungen im prähistorischen bis sumerischen Mesopotamien finden!

http://www.weltverschwoerung.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5926



mfg
hives

puh, ganz schön ansträngend alleine gegen den strom zu schwimmen

gibt denn keinen hier im forum, der es sich nicht so leicht macht?

naja, weiter gehts....

@weinberg

Siehst Du, genau da machen 40 Jahre wohl Sinn, denn die
Älteren werden diese Darstellungen sehr wohl gekannt
haben. War ihnen zu trauen, dass sie solche Gottesbilder
einfach aufgeben würden, selbst wenn man sie zu diesem
Glauben gezwungen hätte..?

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hmm,... da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht, sehr intelligentet gedanke....

In gaaaaaanz Asien(?), wo der Drache da doch zu den 12
Tieren gehörte, die Buddha besuchten und ihm daher ein
Jahr gewidmet ist.

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tja, die bhuddisten sind da was anders als wir christen, weil zum guten halt auch das böse gehört, und beide seiten respektiert werden,...
... die grundsätze des bhuddismus bestehen ja aus wahrhaftigkeit (die wahrheit der schöpfungskraft erkennen und akzeptieren), bamherzigkeit (gegenüber allen lebewesen, auch dem bösen), und nachsicht (nicht egoistisch sein)...

...gewalt kommt nur in frage, wenn die grundsätze der wahrhaftigkeit angegriffen werden, und die existenz und die religion bedroht wird.

von daher kann ich verstehen, das der drache ein tier, der sternkreiszeichen ist, da budda nicht wie gott war, sondern ein erleuchteter mensch, der mit einer gewissen "gelassenheit" an das gute und das böse herangegangen ist...

..und danke für Deinen Humor

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ein bisschen spass muss sein (zitat: roberto blanco)

@hives

erstmal respekt für dein wissen,... du scheinst mehr zu wissen, als stichin ... ne, mal ernst, ich kann deine aussagen weder bejaen noch verneinen, weil ich es schlichweg nicht beurteilen kann...

Was willst du mir mit diesen Zeilen mitteilen?

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ich wollte damit sagen, das ursprünglich jedes symbol und jedes ritual seinen grund und ursprung hat, und es nicht nur aus "spass an der freud" gemacht wurde, was man ja vom christentum nicht gerade behaupten kann...(das kreuz hat seine bedeutung verloren, und dient nur noch als schmuck)

Was hast du von ihm gelesen, und womit hatte er deiner Meinung nach „recht“?

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ich hab zum teil poiteia gelesen, aber haupsächlich mich mit den dialogen um atlantis beschäftigt....

aber mein fehler war, das ich platon geschrieben hab, ich meinte eigentlich allgemein die antiken philosophen, die sich damals schon theoretisch gedanken um nano-technik und atome gemacht haben, nichts beweisen konnten und trotzdem recht hatten, auch wenn der beweiss 2500 jahre später kam...

Eine Favorisierung von Drachen, Schlangen oder Reptilien ist bei der Darstellung von Dämonen oder gar Göttern jedoch wirklich nicht zu erkennen

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wieso? das fängt beim teufel an (als schlange) und geht auch in asien und germanien weiter, wo die drachen als inbegriff des bösen waren... also ignorieren kann man das ja wohl kaum, oder?

bedeutend sind zb. auch der Ziegenfisch oder etwa der Himmelsbulle, der Löwe hat ebenso starken symbolischen Charakter

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also mal ehrlich, wer hat schonmal was von einem ziegenfisch gehört? ok, der bulle als inbegrifg des bösen schon, aber INBEGRIFF des bösen sind reptilartige oder schlangenartige darstellungen...

Übrigens sind die Genealogien und Schöpfungsgeschichten nicht eindeutig, sondern variieren abhängig von jeweiligem Ort und Zeitepoche

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naja, das kann ich nicht bejaen...besonders die vorchristlichen schöpfungs-geschichten ähneln sich (germanisch, griechisch und asiatisch) nur das die namen variiren... erst durch das christentum ist der drache als "böses" wesen verschwunden, und rutsche in die märchenwelt... nur die schlange ist geblieben

Also das Steinrelief hat mit den Sumerern wenig zu tun: es stammt aus dem ersten Jahrtausend vor Christus, und zudem nicht aus Südmesopotamien, sondern aus Nimrud im Norden – das neusumerische Reich war schon vor über 1000 Jahren besiegt worden...

Der auf dem Relief abgebildete „Greifendämon“ taucht übrigens erst ab mittelassyrischer Zeit auf - lange nach Sumer!

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ok, vielleicht hast du recht... aber erkläre mir mal, warum man auf diese bilder stösst, wenn man "anunnaki" in einer suchmaschine eingibt? sind das alles idioten? haben die alle den "antik-müll" von stichin kopiert?

danke für den link, den werde ich mir mal durchlesen (wenn ich zeit habe )

grüsse, hellas