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Thema: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

  1. #31
    Geselle Rukhai befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Jetzt kommt mal alle wieder runter...

    @ Luxfere

    Ich bezweifle, dass Zweifler das total ernst gemeint hat.

    Und an den Rest, könnt ihr euch nicht einen ein bisschen gemäßigteren Tonfall zulegen, anstatt euch gegenseitig als inkompetent zu beschimpfen.
    "Wenn's nich rockt isset für'n Arsch!"

  2. #32
    Geselle Solon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Dann gib doch mal ein konkretes Beispiel dafür aus seinen Büchern.
    Konkret geht es nicht, da ich das Buch nicht hier habe. Hatte es aber vor 2 oder 3 Jahren mal in der Hand und auch gelesen! Ist auch ein Grund wieso ich mich hierbei eher auf Internetquellen stützen muss um mein Gedächtnis aufzufrischen.
    naja...

    Und was die Bernstein-Vorkommen angeht ... soweit ich weiss hat weder Plato noch Solon jemals erwähnt, dass eben solche mit Kupfer zusammen in Atlantis vorkamen! Das Vorkommen auf Helgoland ist ein Beweis für dessen Vielfalt, nicht aber für dessen Beziehung zu Atlantis. Zeige mir mal im Kritias-Dialog eine Stelle an der Bernstein erwähnt wird, und nutze dafür am Besten des Text einer Uni, Hochschule oder eines Übersetzers, nicht aber von einem Autor der gleich hineininterpretiert.
    Die Theorie lautet ja, daß Bernstein mit Orichalkos identisch ist. Hatte ich übrigens schon im letzten Beitrag geschrieben...

    Und um nochmal auf dieses 3farbige Gestein zurück zu kommen ... Plato nennt es "orichalcum", was man NICHT als Bernstein übersetzen kann:
    Die Mauer ist dreifarbig, nicht das Orichalkum. Weder Solon noch Plato konnten wissen, um welchen Stoff es sich tatsächlich gehandelt hat. Der Atlantisbericht ist eine Nacherzählung ägyptischer Aufzeichnungen.

    Zwar soll es sich im Original um ein unbekanntes Erz handeln, welches auf Atlantis hohe Vorkommen hatte, wertvoller als Gold war und als Schmuckstein verwendet wurde - es habe einen "feuerähnlichen Glanz" - , doch gilt für das genannte griechische Wort im allgemeinen die Übersetzung "Messing" oder "Bergerz", wie es auch bei Homer, Vergil und anderen gebraucht wurde. Allerdings finden sich noch ganz andere Übersetzungen, wenn man nachschlägt, was die Römer unter "orichalcum" oder "aurichalcum" verstanden. So findet sich neben dem schon erwähnten "Messing" die altlateinische Bedeutung "Gold". Tatsächlich steckt sowohl im lateinischen als auch im griechischen Wort "ori", orei" und "auri" der Name des Edelmetalls. Die deutsche Übersetzung des Platon-Texts aber benutzt den Ausdruck "Goldkupfererz", der dem Gold noch den Hauptbestandteil aller Messinglegierungen hinzufügt.
    Wie Du richtig geschrieben hast, gibt es viele Übersetzungen.

    http://www.geocities.com/drapokalyps...i/atlantis.htm

    Auf dieser Website wird auch erklärt wieso die Identifizierung dieses _Metalls_ als Bernstein nicht richtig sein kann.
    Auf dieser Seite wird behauptet, daß Spanuth ein irischer Pastor sei...

    Das es sich bei "orichalcum" um Bernstein handel ist somit nicht eindeutig und lieferte in den 30ern eher einen Aufschwung der Nazi-Mythologie in Bezug auf die Herkunft der Germanen: hätte man Atlantis wirklich im Norden Deutschlands gefunden wäre das für deren "Glauben" ein ungemeiner Vorteil gewesen. Da es sich jedoch bei "orichalcum" nach den Übersetzungen aus dem griechischen sowie dem lateinischen eher um ein Metall als um ein organisches Material handelt und es außerdem noch zahlreiche andere Bernsteinlagerstätten gibt (z.B. auch auf Sizilien!) ist die damit verbundene Theorie von Spanuth fehlerhaft. Mag zwar ein guter Gedanke sein, aber er ist NICHT SO EINDEUTIG wie es in seinem Buch rüberkommt.
    Die Seite geht nur unzureichend auf das Thema ein. Messing z.B. wäre genauso wenig ein Erz, wie Bernstein. Die Frage, warum Platon nicht den Begriff electron verwendete, läßt sich dadurch erklären, daß der Bernsteinhandel lange Zeit vor der atlantischen Wanderung zum Erliegen kam, und dieser Stoff den ägyptischen Priestern, welche ja die Erzählung der Atlanter notierten, vollkommen unbekannt war. Die Archäologie hat übrigens den Beginn des Jahrhunderte andauernden Erliegens des Bernsteinhandels auf etwa 1200 v.Chr. datiert.

    @Lord Gosar:
    http://www.weltverschwoerung.de/modu...045&highlight=

  3. #33
    Geselle Florian befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Warum heißt der ATLANTIk wohl ATLANTIk?
    Helden aber trotzen dem Schicksal und ziehen in den Kampf !

  4. #34
    Lehrling Zwirni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Zitat Zitat von Solon
    Die Theorie lautet ja, daß Bernstein mit Orichalkos identisch ist. Hatte ich übrigens schon im letzten Beitrag geschrieben...
    und

    Die Mauer ist dreifarbig, nicht das Orichalkum.
    Haste recht, war mein heutiger Sonnenschaden Klar sind die 3farbigen Steine und das Orichalkos 2 unterschiedliche Dinge. An diesen Macht Spanuth jedoch einen Teil seiner Theorie fest. Die 3farbigen Steine mögen heute auf Helgoland vielleicht vorkommen, dass es jedoch genau die gleichen sind die Solon und Plato beschreiben ist auch nur eine Theorie und nicht bewiesen. Eindeutig ist das Keineswegs. Das Orichalkos ist ebenso kein eindeutig übersetzbarer Rohstoff. Das es Bernstein ist mag vielleicht gut zu Helgoland passen, es kommt jedoch auch in anderen Gegenden der Erde vor, und das auch schon vor 3000 Jahren. Eindeutige Beweise sind das niemals.

    Kleines Beispiel noch: falls Atlantis nach der gängisten Theorie wirklich auf dem heutigen atlantischen Rücken lag könnten dort ebenso diese 3farbigen Steine (und auch Bernstein falls man speziell das aus dem Text interpretieren möchte) vorgekommen sein. Dies heute nachzuweisen ist jedoch schwierig bis unmöglich - und auch kein Beweis, dass Atlantis nun im Atlantik oder auf Helgoland lag.

    Weder Solon noch Plato konnten wissen, um welchen Stoff es sich tatsächlich gehandelt hat. Der Atlantisbericht ist eine Nacherzählung ägyptischer Aufzeichnungen.
    Wieso konnten sie es nicht wissen? Vielleicht wussten sie es ahnten jedoch nicht, dass wir nicht-griechen uns 2400 Jahre später noch mit dem Text beschäftigen, daher übersetzten sie das Wort nicht so, dass es später mal eindeutig übersetzbar ist.

    Wie Du richtig geschrieben hast, gibt es viele Übersetzungen.
    Und man sollte sich an den Originaltext halten und nicht die vielen kopierten Übersetzungen die im Internet kursieren (was zugegeben schwierig ist *fg*)

    Auf dieser Seite wird behauptet, daß Spanuth ein irischer Pastor sei...
    Oh, muss ich übersehen haben *lol* Aber zumindest ist es ein guter Text um zu veranschaulichen wie interpretierbar der text ist.

  5. #35
    Meister Asgard befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    @ LordGosar

    Ich habe diesen Beitrag hier geschrieben um euch auf die Arbeit Spanuths aufmerksam zu machen. Wenn du wirklich interessiert bist kannst du dir das Buch besorgen. Die wichtigen Fakten aus dem Buch abzutippen nimmt nun mal sehr viel Zeit in Anspruch, da alles aufeinander aufbaut - ich müsste da im Prinzip das ganze Buch abschreiben. Der Preis ist wahrlich nicht zu teuer. Ansonsten kannst du es dir wie gesagt auch in einer Bücherei besorgen.

    @ Zwirni

    Vorhin hast du das aber völlig anders geschrieben. Da meintest du, diese Übersetzung von Wirth auf die sich ein anderer "unabhängiger" Autor stützt sei die einzige Quelle neben Platos Texten. Was meinst du nun? *fg*
    Das habe ich nicht gesagt. Bitte zitier die betreffende Stelle.


    Das Buch nach dem du fragst heißt übrigens "Die Ura Linda Handschriften als Geschichtsquelle" von Franz J. Los.

    1. Habe ich das Buch gelesen, vor 2 oder 3 Jahren. Da ich vorher bereits Platos Dialoge gelesen hatte kam mir sofort einiges recht suspekt vor. Eben auch das oben erwähnte Bernstein.
    2. Mit der Äußerung "Bild Niveau" hast du den bisher einzigen Beweis erbracht, dass du dich auch nicht von einem großen Teil dieses Forums abhebst: wenn mal jemand eine andere Meinung hat und du keine eigenen Argumente gleich einen nichtsbringenden sinnlosen Vergleich ziehen.
    Da du die Aussage "Was soll man wiederlegen was bereits auf einer falschen bzw irreführend gefälschten Basis aufbaut?" gemacht hattest, war ich mir sicher, dass du das Buch nicht gelesen hast.
    Daher meine Reaktion. Ich bitte das zu entschuldigen.



    Um es nochmals für alle zu sagen: Wir haben für die Helgoland Theorie zwei unabhängige Quellen:
    1. Spanuths Arbeit
    2. Die Ura Linda Texte

    Dazu kommen noch die fortwährend neuen Erkenntnisse über die Megalithiker, die zeigen, dass es auch in Europa schon eine frühe Hochkultur gab.
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  6. #36
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    Zitat Zitat von Florian
    Warum heißt der ATLANTIk wohl ATLANTIk?
    vielicht heisst er ja eigentlich HELGOLANTIK ....
    ~ only my comet is faster than light ~

  7. #37
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    An alle die einfach nicht von ihrem Kontinent im Atlantik loslassen können:
    Neben dem Königreich Atlantis gibt es ja auch noch die Legenden um die Kontinente Lemuria und Mu.
    Es kann also auch einen versunkenen Kontinent im Atlantik geben, wenn Helgoland in der Nordsee lag (was nun mal der Fall ist )
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  8. #38
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    hm, wie kommt hier alle auf den gedanken, dass die atlanter eine hochkultur gewesen sein müssen ??
    meiner bescheidenen meinung nach, gibt es keine beweise und/oder fakten, die auf eine atlantische hochkultur hinweisen....
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  9. #39
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    Zitat Zitat von Asgard
    @ sillyLilly

    Ich habe schon von verschiedenen Sachen gehört, Kreta, Azoren, Atlantik, Troja und was weiß ich noch alles. Keine der Theorien hat so viele Fakten wie die von Spanuth.
    @Asgard

    Du hast am Anfang des Threads geschrieben
    Somit stellt sich die Frage, ob die Kritiker seine Bücher überhaupt intensiv gelesen haben.
    Dies führt mich zu der Frage:
    Wie intensiv hast du dich mit den anderen Forschungen beschäftigt?
    Hast du andere Bücher, mit anderslautenden Theorien zu Atlantis, genauso intensiv gelesen ?


    Hier ein paar Punkte die gegen die Theorie sprechen.
    • Platon schrieb von tropischem Klima (Bananen, Palmen ..usw) und 2 (manchmal sogar 3) Ernten im Jahr. Das Klima müssen wir uns zu der Zeit sowieso noch um 5 bis 10 Grad kälter vorstellen, als jetzt. Die Vegetation spricht nicht für Spanuths Theorie
    • In Platons Erzählungen ist von Pferden die rede..... und es müssen eine ganze Menge gewesen sein, für die Anzahl an Streitwagen und Kriegern. (Gab es nicht auch Plätze für Pferdewagenrennen?) Die Domestizierung von Pferden ist in unseren Breiten, meines Wissens nach, später gewesen.
    • Der Platz vor Helgoland reicht nicht aus für die Menge an Menschen und für den Getreideanbau der notwendig war, sie zu ernähren. Wir reden mit Atlantis ja nicht von einem Inselchen sondern von einem Kontinent.
    • Atlantis soll einen heiligen Berg in der Hauptstadt gehabt haben. Da es, laut Platons Erzählungen, ein Vulkan gewesen sein soll, paßt das nicht in den Bereich vor Helgoland. Man müßte da schon in einem erdbeben- und Vulkanaktiven Gebiet suchen.
    Namaste
    Lilly
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  10. #40
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    Zitat Zitat von Asgard
    Vorhin hast du das aber völlig anders geschrieben. Da meintest du, diese Übersetzung von Wirth auf die sich ein anderer "unabhängiger" Autor stützt sei die einzige Quelle neben Platos Texten. Was meinst du nun? *fg*
    Das habe ich nicht gesagt. Bitte zitier die betreffende Stelle.
    ok, habs auch etwas zu verdreht gesehen. ich meinte diese:

    Ich sag es nochmal: Spanuths Arbeit konnten bis heute nicht widerlegt werden. Durch Franz Los Arbeit über die Ura Linda Schriften werden sie sogar von einer weitern, davon unabhängigen Quelle gestützt.
    Du siehst also den Beweis für die Echtheit seines Werkes auf Grund der Existenz eines anderen, den Inhalt von Spanuths Werk ähnlichen Werkes, wenn ich das recht verstehe? Gibt es so etwas nicht bei nahezu jedem populären Werk, z.B. Erich von Dänikens frühe Werke. Einige Autoren haben wohl auch von ihm abgepinselt _ohne es zu wissen_ und manch einer sieht in der Existenz 2er sich nicht wiedersprechender Werke zu einer Theorie einen Beweis für die Echtheit der Theorie?! Sowas würd ich eher einen Fehlgriff nennen, letztlich kommts ja doch eher auf die beschriebenen Daten an und wie diese Theorie zustande kommt.

    Dazu kommen noch die fortwährend neuen Erkenntnisse über die Megalithiker, die zeigen, dass es auch in Europa schon eine frühe Hochkultur gab.
    Neue Erkenntnisse ist gut
    Die neuen Erkenntnisse die mir aus dem letzten Jahr bekannt sind dürften z.T. fehlgeleitete Gedanken sein. Auf einen davon wurde ich erst neulich in einer anderen ähnlichen Diskussion geführt: es gibt neuerdings die Theorie, Überlebende von Atlantis haben die Megalithbauten zu allererst in Südspanien errichtet. In dieser Gegend vorhandene Megalithen sind jedoch rund 1000 Jahre jünger als die in Südfrankreich und der Britagne. In diesem Gebiet gibt es also auch einige Fehlgriffe.

    Neben dem Königreich Atlantis gibt es ja auch noch die Legenden um die Kontinente Lemuria und Mu.
    Lemuria wurde im 19. Jahrhundert von einem Biologen erfunden um Ähnlichkeiten zwischen bestimmten Lebewesen Asiens und Nordamerikas zu erklären. Diese _Theorie_ wurde kurz darauf auch von einigen Darwinisten aufgegrgiffen, dank denen dieses Thema den Weg in die Literatur fand. Egal wie viel man online dazu findet - das meiste stammt aus (z.T. wirklich erstklassiger) Literatur, hat aber keinerlei wahren Hintergrund. Auch wenn Mu und Lemuria oft gleich gesetzt werden so hat die Geschichte von Mu jedoch scheinbar einen wahren Hintergrund. Diese Sage soll ursprünglich aus Japan kommen und einen atlantisähnlichen Kontinent beschreiben. Mu wurde also nicht von modernen Autoren erfunden. Leider findet man nur wenig glaubhaftes über Mu im Internet. Einen guten Text von einigen deutschen Autoren die sich mit dem Thema beschäftigten findest du hier:

    http://www.mysteria3000.de/archiv/lc/lemuria.htm

    @Wanderer
    hm, wie kommt hier alle auf den gedanken, dass die atlanter eine hochkultur gewesen sein müssen ??
    meiner bescheidenen meinung nach, gibt es keine beweise und/oder fakten, die auf eine atlantische hochkultur hinweisen....
    Definiere erstmal "Hochkultur" Meinen wir Menschen damit eine Kultur die sich über das Nomadendasein hinaus erweiterte oder braucht es dazu etwas mehr Fertigkeiten als nur Ackerbau,Viehzucht und etwas astronomisches Wissen.

    Speziell für eine atlantische Kultur (egal wie weit entwickelt diese war) gibt es sicherlich keine eindeutigen Beweise, nur Indizien wie z.B. die Legenden vom weißen, bärtigen Mann bei vielen Völkern Amerikas, architektonische und sprachliche Gemeinsamkeiten auf beiden Seiten des Ozeans oder eben einzelne Legenden über vorzeitliche, fremde Völker. Ob es sich bei dem eventuell vorhanden Schnittpunkt dieser Indizien jedoch um eine "Hochkultur" im Sinne von Platos Atlantis handelt ist nicht bewiesen

    # Platon schrieb von tropischem Klima (Bananen, Palmen ..usw) und 2 (manchmal sogar 3) Ernten im Jahr. Das Klima müssen wir uns zu der Zeit sowieso noch um 5 bis 10 Grad kälter vorstellen, als jetzt. Die Vegetation spricht nicht für Spanuths Theorie
    Abgesehen von den damals eventuell kühleren Durchschnittstemperaturen der Erde insgesamt sollte man noch bedenken, dass es vielleicht andere Klimazonen als die heutigen gab. Der Pol der Erde wanderte in den letzten 11.000 Jahren ja auch nicht gerade wenig

    # In Platons Erzählungen ist von Pferden die rede..... und es müssen eine ganze Menge gewesen sein, für die Anzahl an Streitwagen und Kriegern. (Gab es nicht auch Plätze für Pferdewagenrennen?) Die Domestizierung von Pferden ist in unseren Breiten, meines Wissens nach, später gewesen.
    Pferde könnten durchaus genutzt werden sein. Die Römer haben ja auch schon Beton benutzt was in den folgenden Jahrhunderten jedoch vergessen wurde

    # Der Platz vor Helgoland reicht nicht aus für die Menge an Menschen und für den Getreideanbau der notwendig war, sie zu ernähren. Wir reden mit Atlantis ja nicht von einem Inselchen sondern von einem Kontinent.
    Wieso immer so gigantische Maßstäbe? Auf die Gefahr hin, dass ich der Helgoland-Theorie aufwind gebe möchte ich mal bemerken, dass Plato die in seinen Texten beschriebenen Maße und Entfernungen auch nur von Solon übernommen hat, der diese wiederum aus Ägypten mitbrachte. Wenn die Daten nicht bereits in Ägypten verfälscht waren könnte Plato oder Solon diese auch nachträglich noch verändert haben um z.B. das Ur-Athen durch einen Sieg über ein derart großes Land als mächtiger dastehen zu lassen als es war. So konkret richtig sind die Werte eines "Kontinents" also auch nicht.

    MfG

    Zwirni

  11. #41
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    Zitat Zitat von sillyLilly
    Dies führt mich zu der Frage:
    Wie intensiv hast du dich mit den anderen Forschungen beschäftigt?
    Hast du andere Bücher, mit anderslautenden Theorien zu Atlantis, genauso intensiv gelesen ?
    So intensiv wie die Helgoland Theorie nicht, da sie mich eben am meisten fasziniert. Spanuth bietet auf alle Fragen die man zum Atlantisproblem haben kann antworten, die gut recherchiert sind. Dann las ich noch zufällig ein Buch über die Ura Linda Schrift, eine alte Volksüberlieferung, die geographisch und zeitlich Spanuths Aussagen deckt. Dazu kommen alte Überlieferung der Babylonier, die von sich behaupten, dass sie von einer Insel Atland beim Nordpol abstammen. Dazu die Erkenntnisse über die Megalithiker. Es ist also nicht nur Spanuth sondern das Gesamtbild. Ich bin fest von der Atlantis = Helgoland Theorie überzeugt, es ist sogar aus meiner Sicht wesentlich mehr als eine Theorie. Von daher schenke ich den anderen Theorien keine große Aufmerksamkeit mehr, das gebe ich zu.

    Zur deinen Gegenargumenten. Spanuth geht auf all diese Argumente ein, er hat sogar eine sehr gute Erklärung, warum im Atlantisbericht Elefanten erwähnt werden. Antworten auf alle deine Fragen findest du in den Büchern. Ich kann dir versichern, dass er all diese Einwände entkräftet. Ich habe aber wie gesagt keine Lust das ganze Buch abzutippen.
    Zu der Frage mit dem Platz: Atlantis war ein Königreich, dass viele Provinzen (Europa, Nordafrika) umfasste. Von daher gibt es kein Platzproblem. Ich weiß gar nicht, warum immer behauptet wird es sei ein Kontinent.

    Zitat Zitat von Zwirni

    Du siehst also den Beweis für die Echtheit seines Werkes auf Grund der Existenz eines anderen, den Inhalt von Spanuths Werk ähnlichen Werkes, wenn ich das recht verstehe? Gibt es so etwas nicht bei nahezu jedem populären Werk, z.B. Erich von Dänikens frühe Werke. Einige Autoren haben wohl auch von ihm abgepinselt _ohne es zu wissen_ und manch einer sieht in der Existenz 2er sich nicht wiedersprechender Werke zu einer Theorie einen Beweis für die Echtheit der Theorie?! Sowas würd ich eher einen Fehlgriff nennen, letztlich kommts ja doch eher auf die beschriebenen Daten an und wie diese Theorie zustande kommt.
    Ich sagte bereits: Spanuths Argumentation ist sehr gut. Sie funktioniert auch ohne die Ura Linda Schriften. Da sie allerdings den gleichen Ort und die gleiche Zeit für den Untergang ansetzen, denke ich, dass sie Spanuths Arbeit durchaus stützen.

    Neue Erkenntnisse ist gut
    Die neuen Erkenntnisse die mir aus dem letzten Jahr bekannt sind dürften z.T. fehlgeleitete Gedanken sein. Auf einen davon wurde ich erst neulich in einer anderen ähnlichen Diskussion geführt: es gibt neuerdings die Theorie, Überlebende von Atlantis haben die Megalithbauten zu allererst in Südspanien errichtet. In dieser Gegend vorhandene Megalithen sind jedoch rund 1000 Jahre jünger als die in Südfrankreich und der Britagne. In diesem Gebiet gibt es also auch einige Fehlgriffe.
    Es werden immer neue Erkenntnisse über die europäische Frühgeschichte gemacht. Sehr interessant ist z.B. die Sternenscheibe von Nebra oder die Erkenntnisse über die Sternzeichen. Auch eine der Pyramidenbauten der Megalithiker ist 2000 Jahre älter als die der Ägypter.

    Lemuria wurde im 19. Jahrhundert von einem Biologen erfunden um Ähnlichkeiten zwischen bestimmten Lebewesen Asiens und Nordamerikas zu erklären. Diese _Theorie_ wurde kurz darauf auch von einigen Darwinisten aufgegrgiffen, dank denen dieses Thema den Weg in die Literatur fand. Egal wie viel man online dazu findet - das meiste stammt aus (z.T. wirklich erstklassiger) Literatur, hat aber keinerlei wahren Hintergrund. Auch wenn Mu und Lemuria oft gleich gesetzt werden so hat die Geschichte von Mu jedoch scheinbar einen wahren Hintergrund. Diese Sage soll ursprünglich aus Japan kommen und einen atlantisähnlichen Kontinent beschreiben. Mu wurde also nicht von modernen Autoren erfunden. Leider findet man nur wenig glaubhaftes über Mu im Internet. Einen guten Text von einigen deutschen Autoren die sich mit dem Thema beschäftigten findest du hier:
    Damit habe ich mich noch nicht eingehend beschäftigt. Ich wollte nur den "Versunkener-Kontinent-Im-Atlantik-Gläubigen" ihren Spaß nicht nehmen.

    Auf die Gefahr hin, dass ich der Helgoland-Theorie aufwind gebe
    Warum Gefahr, das wäre doch positiv
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  12. #42
    Großmeister-Architekt sillyLilly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Ach ... den Link hier hatte ich vergessen zu posten.
    ich finde den recht informativ.
    http://home.t-online.de/home/Martin....cke/gw-006.htm


    @Asgard
    Das Thema ist für mich jetzt nicht so wichtig, als das ich mir das Buch kaufen würde.
    Ich habe noch so viel zu lesen, das es mich schon wirklich brennend interessieren müßte, damit ich es auf meine Leseliste setze.
    Der Thread und deine Anpreisungen, haben in mir kein brennendes Verlangen danach entfacht

    Kann es sein das du nicht mehr objektiv an das Thema herangehst?
    Mir scheint es im moment so, als wenn du Einwände, ohne dich wirklich kritisch selber damit auseinanderzusetzen, einfach an das Buch verweist.
    Glaubst du ? oder weißt du ?

    Namaste
    Lilly
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  13. #43
    Meister Asgard befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Zitat Zitat von sillyLilly
    @Asgard
    Das Thema ist für mich nicht so wichtig, als das ich mir das Buch kaufen würde.
    Ich habe noch so viel zu lesen, das es mich schon wirklich brennend interessieren müßte, damit ich es auf meine Leseliste setze.

    Kann es sein das du nicht mehr objektiv an das Thema herangehst?
    Mir scheint es im moment so, als wenn du Einwände, ohne dich wirklich kritisch selber damit auseinanderzusetzen, einfach an das Buch verweist.
    Letztendlich bedeutet es, dass es auch in Europa eine Hochkultur gab, die mit Ägypten oder Babylon vergleichbar und vielleicht sogar älter ist. Das würde unsere Geschichtswissenschaft auf den Kopf stellen.
    Von daher halte ich dieses Thema für wichtig.
    Daher wollte ich es ja auch hier mal etwas bekannter machen. Das war auch mein eigentlicher Grund dieses Thema zu eröffnen. Aus diesem Grund ist dein Vorwurf vollkommen in Ordnung, ich weiß, dass ich wesentlich ausführlicher auf die Beiträge eingehen könnte. Es ist nur so: Ich habe ganz einfach keine Lust hier jeden einzelnen zu überzeugen, indem ich nun andauernd die entsprechende Passage aus dem Buch zitiere. Ich habe auch einiges zu tun und mir ist die Zeit dafür einfach zu schade. Wer sich ernsthaft für Atlantis interessiert der kann sich ja mal näher über diese Theorie (die wohl mehr ist als eine Theorie) informieren. Ich habe ja mehrfach auf entsprechende Literatur hingewiesen.
    Vielleicht werde ich auch mal eine Internetseite zu der Thematik machen. Im gesamten Netz scheint es zu dem Thema nichts vernünftiges zu geben.

    Glaubst du ? oder weißt du ?
    Ich bin mir da ziemlich sicher. Eine 100%ige Sicherheit wird es bei so einem Thema allerdings wohl nie geben.
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  14. #44
    Großmeister-Architekt sillyLilly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    hmmm
    also da es für dich so ein interessantes, einschneidendes Thema war, wolltest du einfach eine Anregung geben, dass sich andere auch mal damit beschäftigen sollen?

    schade, ... mich würde eine konstruktive Diskussion interessieren.
    Bei der von dir und auch anderen Usern(die sich auch schon mit dem Thema befaßt haben) einiges an Indizien zusammengetragen werden könnte, um die verschiedenen Theorien, und deren Glaubwürdigkeit gegeneinander abzuwägen.

    Namaste
    Lilly
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  15. #45
    Großmeister-Architekt sillyLilly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    @asgard
    du hast geschrieben, es gäbe nicht viel im Netz dazu.
    Ich habe ein bischen gegoogled und finde es läßt sich eine Menge dazu finden.
    hier eine Seite die dir sicher gefallen wird
    eine Seite von jemandem der sich für Spanuths Theorie einsetzt:
    http://pweb.de.uu.net/henkel.dah/atlantis/index.html

    Dann habe ich noch etwas gefunden, was sicher auch für dich interessant wäre, um sich auch kritisch damit auseinander zu setzen.
    http://www.intro-online.de/atlantis.html


    und hier noch was zum Schmunzeln, über Helgoland:
    (...) Ein finnischer Wissenschaftler vertrat während jener Tagung eine konservative Atlantistheorie mit derart vehementer Rhetorik, daß er weit über das Ziel hinausschoß. Ein Großteil der Konferenzteilnehmer war anschließend geradezu überzeugt, daß es Helgoland gar nicht gäbe...

    (...) In einigen Kreisen der linken Opposition wurde gar gemutmaßt, die Insel sei eine Illusion, ihre Wahrnehmung würde durch Massenhypnose hervorgerufen . Die Reisenden würden "mit speziell ausgestatteten Schiffen ein paar Kilometer aufs Meer gefahren und verfallen dann einer Fata Morgana, die derart realistisch erscheint, daß selbst Videobänder und Diafilme durch elektromagnetische Wellen belichtet werden, die von der Imagination der Fotografen selbst erzeugt werden".
    Mehr davon hier:
    http://www.cowries.info/funstuff/helgo/land.html

    Namaste
    Lilly
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  16. #46
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    Zitat Zitat von sillyLilly
    Hier ein paar Punkte die gegen die Theorie sprechen.
    • Platon schrieb von tropischem Klima (Bananen, Palmen ..usw) und 2 (manchmal sogar 3) Ernten im Jahr. Das Klima müssen wir uns zu der Zeit sowieso noch um 5 bis 10 Grad kälter vorstellen, als jetzt. Die Vegetation spricht nicht für Spanuths Theorie
    • Das mit den Palmen und Bananen ist Unsinn, wo hast Du das her? Nach Plato gab es jedenfalls Winter in Atlantis. Zum fruchtbaren Klima: Du weißt vermutlich nicht, daß es z.B. in Norwegen während der Bronzezeit überwiegend Laubwälder und sogar Weinanbau gab?

    • In Platons Erzählungen ist von Pferden die rede..... und es müssen eine ganze Menge gewesen sein, für die Anzahl an Streitwagen und Kriegern. (Gab es nicht auch Plätze für Pferdewagenrennen?) Die Domestizierung von Pferden ist in unseren Breiten, meines Wissens nach, später gewesen.
    Nämlich? Laut Brockhaus jedenfalls 4. Jahrtausend v.Chr. Nach Spanuths Theorie ging Atlantis c.a. 1200 v.Chr. unter = kein Widerspruch

  17. Der Platz vor Helgoland reicht nicht aus für die Menge an Menschen und für den Getreideanbau der notwendig war, sie zu ernähren. Wir reden mit Atlantis ja nicht von einem Inselchen sondern von einem Kontinent.
Wir reden mit "Rom" auch nicht von einer Stadt, sondern von einem Imperium. Rom ist lediglich das Zentrum.

  • Atlantis soll einen heiligen Berg in der Hauptstadt gehabt haben. Da es, laut Platons Erzählungen, ein Vulkan gewesen sein soll, paßt das nicht in den Bereich vor Helgoland. Man müßte da schon in einem erdbeben- und Vulkanaktiven Gebiet suchen.
  • Wo ist in Platons Aufzeichnungen von einem Vulkan die Rede?
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  • #47
    Großmeister-Architekt sillyLilly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    @solon
    Habe da gestöbert.
    http://www.atlan.org/articles/checklist/
    und da
    http://www.atlantia.de/

    Namaste
    Lilly
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  • #48
    Auserwählter Meister der Neun semball befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Also, die Theorie mit Helgoland als Atlantis war in der SS damals auch gerne geglaubt. Für Himmler und Co. waren die "Atlanter" die Arier schlechthin; er hat sogar einige Expeditionen dorthin angeordnet und finanziert.

    Von daher stehe ich dieser Theorie nicht sehr aufgeschlossen gegenüber.
    Wofür man nicht zu kämpfen bereit ist,
    das verliert man.
    (Sebastian Haffner)

  • #49
    Meister jadawin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Die beiden Theorien die mir am meisten zusagen ist einmal die Theorie das Atlantis eine große Insel im Atlantik war die komplett untergegangen ist.
    Nach der anderen Theorie lag Atlantis auf dem südamerikanischen Kontinent.

    Von Helgoland = Atlantis halte ich nichts. Das ist genauso unwahrscheinlich wie die Australien bzw. Insel im Südpazifiktheorie.

  • #50
    Geselle Solon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Die erste Seite diskreditiert sich schon mal durch atlantische Blutgruppenzuordnungen und der Lokalisierung von Hyperborea ("der äußerste Norden") auf Sumatra.
    Auf keiner der Seiten werden Palmen oder Bananen aus dem Originaltext zitiert.

    @semball
    Von daher stehe ich dieser Theorie nicht sehr aufgeschlossen gegenüber.
    So ein Pech...

  • #51
    Geselle Solon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Zitat Zitat von jadawin
    Die beiden Theorien die mir am meisten zusagen ist einmal die Theorie das Atlantis eine große Insel im Atlantik war die komplett untergegangen ist.
    Nach der anderen Theorie lag Atlantis auf dem südamerikanischen Kontinent.

    Von Helgoland = Atlantis halte ich nichts. Das ist genauso unwahrscheinlich wie die Australien bzw. Insel im Südpazifiktheorie.
    Interessant, aber vielleicht solltest Du Deine Meinung auch mit Argumenten untermauern.

  • #52
    Meister Asgard befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    @ sillyLilly

    Ich habe es mir anders überlegt. Ich werde die Helgoland Theorie mit ihren Argumenten mal zusammenraffen und hier veröffentlichen. Das wird aber etwas dauern.
    Aber eins schon mal vorweg, da ich das sehr interessant finde: Von einem Griechen (ich werde die betreffende Stelle noch mal nachgucken) wurden die Atlanter mit den Hyperboreern gleichgesetzt und die lebten nun mal im hohen Norden.

    @ semball

    Ich kann sowas einfach nicht mehr hören. Kümmer dich um die Fakten und nicht um dieses dämliche "Links-Rechts" Denken.

    @ jadawin

    Begründung?
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  • #53
    Meister PirAz befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Wenn ihr so sicher wisst wo atlantis ist - sammelt geld und grabts aus! vorher glaub ich nischt! vor allem nicht wenns von leuten geschrieben wird die ihre version als die einzig wahre und richtige anpreisen! Ich wette, wenn atlantis mal irgendwann gefunden wird gibts ne riesige enttäuschung. Bei all den Legenden, Vermutungen und Fakten (lol fakten) die es darüber gibt ist es unmöglich dass auch nur ein Bruchteil davon stimmt. Vielleicht sinds nur n paar alte Mauern und die kultur war 1 zu 1 von den griechen kopiert oder so. Vielleicht hat uns Platon auch verarscht (womit er zu meinen größten Vorbildern werden würde)? Also über so ein Thema zu sprechen und das wort "fakten" oder gar "beweise" zu benutzen ist schlichtweg selbstverarsche! Leute glaubt nicht alles was ihr hört! Eine Theorie über so ein Thema zu widerlegen is nämlich nahezu unmöglich denn: wer suchet der findet. und da wird aus poseidon schon ma ganz schnell fringeldingsbums der gott der germanen und aus rostigen schiffswracks werden rot-weiße mauern... Das is das problem wenn erst die theorie da is und dann die fakten gesucht werden (s. die 23)
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  • #54
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    Zitat Zitat von PirAz
    vor allem nicht wenns von leuten geschrieben wird die ihre version als die einzig wahre und richtige anpreisen!
    Wenn seine Version nicht als die richtige ansehen würde, wäre man wohl kaum davon überzeugt.

    Ich wette, wenn atlantis mal irgendwann gefunden wird gibts ne riesige enttäuschung.
    Weil es kein Kontinent war, weil es keine Elektrizität gab, weil es keine Flugmaschinen gab, weil es einfach ein Königreich bei Helgoland war!

    Bei all den Legenden, Vermutungen und Fakten (lol fakten) die es darüber gibt ist es unmöglich dass auch nur ein Bruchteil davon stimmt.
    Du hast dich ja sicherlich eingehend damit beschäftigt um dieses Urteil fällen zu können. Schliemann haben auch alle Leute ausgelacht, als er Homers Anweisungen gefolgt ist und dadurch Troja entdeckt hat.

    Vielleicht sinds nur n paar alte Mauern und die kultur war 1 zu 1 von den griechen kopiert oder so.
    Wohl eher andersherum. Die Griechen schwärmten von den Atlantern.

    Vielleicht hat uns Platon auch verarscht (womit er zu meinen größten Vorbildern werden würde)? Also über so ein Thema zu sprechen und das wort "fakten" oder gar "beweise" zu benutzen ist schlichtweg selbstverarsche! Leute glaubt nicht alles was ihr hört!
    Eine Theorie über so ein Thema zu widerlegen is nämlich nahezu unmöglich denn: wer suchet der findet. und da wird aus poseidon schon ma ganz schnell fringeldingsbums der gott der germanen und aus rostigen schiffswracks werden rot-weiße mauern... Das is das problem wenn erst die theorie da is und dann die fakten gesucht werden (s. die 23)
    Das kommt ganz darauf an wie man an das Thema herangeht. Sicherlich gibt es Phantasten, die von Flugschmaschinen erzählen, die sie über mediale Eingebungen gesehen haben. Man kann aber auch wissenschaftlich an das Thema herangehen und das hat Spanuth gemacht. Für seine aufrichtige Arbeit bewundere ich ihn.
    Ich wurde wegen Verstoß gegen die Boardregeln gebannt!

  • #55
    Meister PirAz befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    weil homer recht hatte hats platon auch ... darüber könnten wir uns jetz ewig streiten - is jedn falls kein beweis für deine theorie

    du sagts außerdem noch (sorry hab kein plan/kein bock das mit dem zitatzeuch zu machn):
    "Wenn seine Version nicht als die richtige ansehen würde, wäre man wohl kaum davon überzeugt. "

    - jaaa genau du bist 1. überzeugt dass es atlantis gibt wobei das noch nichma bewiesen ist
    -2. du glaubst dass du den unwiderlegbaren beweis (naja beweisE) hast,wo sich atlantis befindet - genau wie tausende anderer auch
    -3. Du widerlegst keines der gegenargumente sondern sagst nur deine meinung dazu - ewtas mehr objektivität wär schon angebracht

    "Wohl eher andersherum. Die Griechen schwärmten von den Atlantern. " ach deshalb die unzähligen Aufzeichnungen darüber, mit ganzen Bibliotheken voll informationen - nee ich weiß schon was du meinst. da magst ja recht habn - es ging mir nur darum dass atlantis vielleicht wesentlich uninteressanter ist als immer vermutet wird

    "Man kann aber auch wissenschaftlich an das Thema herangehen und das hat Spanuth gemacht. Für seine aufrichtige Arbeit bewundere ich ihn."
    - das mekt man - aber du kennst ihn halt nicht, hast sein buch/seine version gelesen und scheinst sie 100%ig zu glauben, und genau da setzt meine kritik an - warum sollte dieser hans meier auf einmal das rausgefunden haben was seit ewigkeiten der traum jedes geschichtlich interessierten menschn ist? ich hab auch schon gut recherchierte, plausible erklärungen gehört warum troja atlantis gewesen sein könnte. is eben alles eine frage der auslegung. Glaub deine version ruhig weiter aber man sollte halt immer vorsichtig mit irgendwelchen Feststellungen sein die man nicht wirklich 100%ig beweisen kann (komm jetz ma ehrlich - die indizien Spanuth's klingen vielleicht extrem glaubwürdig aber hundertprozentige beweise können es nicht sein)
    Heroin ist Opium fürs Volk!

  • #56
    Lehrling TheTruth befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard AW: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

    Zitat Zitat von Asgard Beitrag anzeigen
    Seit über 30 Jahren ist das Rätsel um Atlantis bereits gelöst. Trotzdem wird die Wahrheit verschwiegen oder verleumdet.
    Es mag für viele erstaunlich bis lächerlich klingen, doch die Wahrheit ist: Atlantis lag in der Nordsee, Helgoland ist ein Rest davon.
    Dafür gibt es harte Fakten und Beweise, die von dem Pastor Jürgen Spanuth (leider schon verstorben) gesammelt wurden. Seine Aussagen konnten bis heute nicht widerlegt werden! Argumente, die die Wissenschaft gegen ihn anführt hatte er in seinen Büchern bereits entkräftet. Somit stellt sich die Frage, ob die Kritiker seine Bücher überhaupt intensiv gelesen haben.
    Wer über diese Atlantis Version jetzt lächelt oder einfach nur mehr wissen möchte, der sollte das Buch "Die Atlanter" von Jürgen Spanuth lesen. Eines der wichtigsten Bücher, das ich je in meinen Händen hielt. Kostet überall 20 Euro, bei Kopp Verlag habe ich es allerdings für 10 Euro erwerben können.

    Und um es nochmal ganz deutlich zu sagen: Bevor ihr hier mit irgendwelchen unsinnigen Kommentaren kommt, solltet ihr euch erstmal mit den Fakten beschäftigen.

    Die Forschungen von Spanuth haben entschieden bei der Erforschung von Atlantis beigetragen. Manche seiner Punkte waren seiner Zeit noch nicht einwandfrei nachgewiesen, vor allen Forschungen in den letzten Jahren haben seine Vermutung Helgoland als Atlantis zu sehen bestätigt. Wir wissen heute allerdings, dass die atlantische Kultur in Helgoland nur ein Ableger der ursprünglichen Atlantis-Kultur war.

    Platon beschreibt in seinem Atlantisbericht ebenfalls Helgoland als Atlantis. Die Datierung Platons über 9000 Jahre hinaus wurde bisher falsch interpretiert, weil die Jahreszahl ursprünglich aus Ägypten stammt, dort wurde aber in Mondjahren gerechnet, was die platonische Atlantiskultur sehr verjüngt und genau in die Zeitangaben Spanuths verlegt.

    Der Kontinent Atlantis versank ungefähr 10.500 v. Chr. im Atlantik, worauf sich das atlantische Reich im Verlauf vieler Jahrtausende bis nach Helgoland verlegte und dort zur Blüte kam, bis es ebenfalls durch katastrophale Ereignisse zu einer enormen Völkerwanderung kam.

  • #57
    ehemaliger Supporter dtrainer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von dtrainer
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    Standard AW: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

    Hallo truth
    Wenn man nuir einen Autor liest, kann man sicher annehmen, er hätte etwas gefunden...aber...
    Bislang blieben diese Lokalisierungsversuche jedoch immer Hypothesen einzelner Personen. Die frühen Theorien – die Atlantis auf Helgoland, den Kanarischen Inseln oder Kreta vermuteten – werden heute von keinem Wissenschaftler mehr vertreten. Zu den jüngeren Theorien gehört die Hypothese des Geoarchäologen Eberhard Zangger, dass es sich bei Atlantis um eine verzerrte Darstellung von Troja handele, sowie die Vermutung von Siegfried Schoppe und Christian Schoppe, dass eine Verbindung zwischen Atlantis und der Flutung des Schwarzmeerbeckens um 5600 v. Chr. bestünde; dieser Hypothese zufolge gehe die Atlantis-Erzählung auf den Untergang einer hypothetischen Kultur im Nordwesten des Schwarzen Meeres zurück.
    Quelle
    über Spanuth:
    Heutige Bedeutung

    Heute werden Spanuths Ansichten von der akademischen Wissenschaft wegen zahlreicher Widersprüche nicht mehr diskutiert. Ernsthaft erwogen wird lediglich die Möglichkeit eines allgemeinen kausalen Zusammenhanges zwischen bronzezeitlichen Naturkatastrophen (z.B. Dürreperioden[25]) im 13. vorchristlichen Jahrhundert und den großen Wanderungsbewegungen um das Jahr 1250 v. Chr. (Urnenfelderwanderung, dorische Wanderung, Seevölkersturm). Auch die Gleichsetzung der Königsinsel der Atlanter Platons mit der Basileia der Phäaken Homers hat einiges für sich und wurde unabhängig von Spanuth auch von anderen Gelehrten vor und nach ihm vertreten.
    Quelle

    Es hat nur zwei Minuten gedauert, das zu finden. Vor diesem Hintergrund von
    Die Forschungen von Spanuth haben entschieden bei der Erforschung von Atlantis beigetragen.
    zu reden, ist schon mehr als fahrlässig. Wie erforscht man denn, was gar nicht gefunden wurde?
    Atlantis liegt immer da wo ein Autor es gerne hätte, vorzugsweise in seiner Heimat.
    Ich finde es interessanter zu überlegen "was war Atlantis" als "wo war Atlantis" - denn, wo immer es war, wüßten wir den Ort, war würden wir wohl finden, nach tausenden von Jahren?
    Grüße
    Lobet mir die Friedenshetzer!

  • #58
    Meister Tom Bombadil befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Tom Bombadil
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    Standard AW: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

    Kennt ihr die Serie Star Gate Atlantis? Sehr Erfolgreiche Serie.
    YouTube - STARGATE ATLANTIS INTRO und STARGATE GAME TRAILER

    Läuft immer au RTL II

    Sehr Tolle Serie.
    Tom Bombadil Tombadonne!
    http://www.nordwelt-versand.de/waren...ogie/p-SN_Home
    Bei Feuer Mond und Sonne!

  • #59
    Lehrling Erec von Astolat befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard AW: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

    Zitat:
    Seit über 30 Jahren ist das Rätsel um Atlantis bereits gelöst. Trotzdem wird die Wahrheit verschwiegen oder verleumdet.
    Es mag für viele erstaunlich bis lächerlich klingen, doch die Wahrheit ist: Atlantis lag in der Nordsee, Helgoland ist ein Rest davon.
    ...................
    Ubs - was finde ich hier für alte längst widerlegte Hüte

  • #60
    Meister rootkit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard AW: Atlantis - Das Rätsel ist gelöst!

    Lustig.
    Da schreibt ein „Asgard“ aus „den Wäldern Germaniens“, daß er ein Buch vom „Kopp-Verlag“ gelesen haben will, in dem die einzig wahre Wahrheit steht.

    Die Braunen wollen halt auch ihr Stück vom Atlantis-Kuchen.

    /rootkit

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