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Thema: Die FM im Allgemeinen

  1. #1
    Lehrling Mr.Anhaltiner befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Mr.Anhaltiner
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    Standard Die FM im Allgemeinen

    Die Freimaurerei am Allgemeinen

    Ich möchte heute ein neues Thema eröffnen.

    Wie „Malakim“ richtig angemerkt hat, dass Thema: Freimaurer und die Weiber oder warum dürfen……..
    passt sicher nicht, zu meinen Fragen.

    Mir geht es um die FM, deren Ziele, den Werdegang – vom „Bürger“ zum FM, welche Wege – muss er gehen…….

    Ich wünsche mir, eine konstruktive, friedliche Diskussion

    Dann versuche ich mal, meine Gedanken, meine Fragen und und und, zu den FM
    In Worte zu fassen.

    Soweit mir bekannt ist, verstehen sich die FM, als Bund von ethischen Menschen,
    was ja schon ein sehr positiver Aspekt ist.

    Die Arbeit an sich selbst, führt sie zu einem menschlichen Verhalten.


    Kann ich nur als sehr positiv einschätzen, denn in unserer doch so tollen Welt, fehlt sehr
    vielen Leuten, die Menschlichkeit, oder ist ihnen abhanden gekommen.

    Die Ideale der FM, davon habe ich schon gehört: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit,
    Humanität und Toleranz

    Sind doch aus meiner Sicht, die höchsten Güter, die ein Mensch besitzen kann, bzw. besitzen sollte.
    Dass dies nun nicht so ist, wissen wir selbst.

    Meine erste Frage: bei diesem Vorleben, bei diesen Idealen, warum machen die FM, so ein Geheimnis, um sich selbst ?

    Warum treten sie dann, mit diesen Idealen, nicht öffentlicher auf, warum bleiben sie dann im „Versteck“, warum rütteln sie dann, nicht die Menschheit zu mehr Toleranz, um nur einen Punkt zu nennen, auf ?

    Nun ein paar Fragen

    - wie kann man in direkten Kontakt, mit den FM treten, möglichst in seiner Gegend?
    (angeblich, wird man gefunden, man wird geladen oder „angeworben“)
    - wie ist der Werdegang, um den FM beizutreten,
    (von einem Jahr der Lehre, der Prüfung, habe ich gehört)


    und und und………….

    Ihr seht, ich bin da sehr unbeleckt, möchte aber, nicht ohne etischen Grund, mehr über die FM, deren Ziele und Muster, erfahren.

    Dieses, mir nur bekannte Verhaltensmuster, entspricht sehr meinen Vorstellungen, eines Menschen, der einen kleinen Beitrag dazu leisten möchte, dass diese Welt, ein bisschen besser
    wird.

    Ich hoffe, all diejenigen, die auf meinen Beitrag, meine Fragen antworten, verzeihen mir, im Vorfeld, meine Unkenntnis.

    Ich freue mich sehr, auf die Antworten, habt bitte Geduld und Verständnis, wenn ich einiges noch mal, hinterfragen muss.

    (Vielleicht hat es diese Thema, schon in anderer form gegeben, ich habe aber nichts derartiges, mit gezielten Fragen, gefunden)

    Freundlichst

    Mr.Anhaltiner

  2. #2
    Beatus ille, qui procul negotiis. Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt Ehemaliger_User ist jedem bekannt
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Hallo Mr. Anhaltiner,


    Meine erste Frage: bei diesem Vorleben, bei diesen Idealen, warum machen die FM, so ein Geheimnis, um sich selbst ?
    Machen sie doch heute gar nicht mehr, es gibt Foren, Bücher, Adressen, Gästeabende alles öffentlich.
    Warum treten sie dann, mit diesen Idealen, nicht öffentlicher auf, warum bleiben sie dann im „Versteck“, warum rütteln sie dann, nicht die Menschheit zu mehr Toleranz, um nur einen Punkt zu nennen, auf ?
    Vielleicht mit einer Flagge durch die Straßen laufen und andere zu mehr Brüderlichkeit und Toleranz aufrufen?! Es ist ja eigentlich eine Arbeit an sich selbst und nicht, an dem Anderen.
    Nun ein paar Fragen

    - wie kann man in direkten Kontakt, mit den FM treten, möglichst in seiner Gegend?
    Zum Beispiel hier:
    Vereinigte Grosslogen von Deutschland - VGLvD - Startseite

    (angeblich, wird man gefunden, man wird geladen oder „angeworben“)
    - wie ist der Werdegang, um den FM beizutreten,
    (von einem Jahr der Lehre, der Prüfung, habe ich gehört)
    Ich hab sie damals selbst gesucht, es gab noch keine Öffentlichkeitsarbeit/Adressen. Muß aber hinzufügen, dass ich keine FM geworden bin.
    und und und………….

    Ihr seht, ich bin da sehr unbeleckt, möchte aber, nicht ohne etischen Grund, mehr über die FM, deren Ziele und Muster, erfahren.
    Ich fand das auch ganz einfach, sehr spannend und interessant.
    Dieses, mir nur bekannte Verhaltensmuster, entspricht sehr meinen Vorstellungen, eines Menschen, der einen kleinen Beitrag dazu leisten möchte, dass diese Welt, ein bisschen besser
    wird.
    Es gibt sicher viele, aber bei sich selbst anzufangen, halte ich immer noch für die Beste.

    LG.Sche

  3. #3
    Meister des Neunten Bogens Foren-Moderator Malakim befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Malakim
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Hallo Mr.Anhaltiner,

    nun, da muß ich ja mal Fragen welches Geheimnis machen denn Freimaurer um die Freimaurerei?
    Das ist ein Vorwurf den man oft hört, oft wird auch von einem Geheimbund geredet. Die aller meisten Logen sind e.V.s, stehen im Telephonbuch und haben Internetauftritte. Ich kenne keine Loge die keine Gästeabende hat, wo ein Interessierter Fragen zur Freimaurerei beantwortet bekommt. Zusätzlich dazu kann man mit der Literatur über Freimaurerei ganze Bibliotheken füllen.

    Was ist denn nun "Geheim". Geheim sind die Interna einer Loge, das dürfte wohl aber auch nicht anders sein als im Kegelclub. Weiterhin sind Freimaurer verpflichtet über das was Ihnen ein Bruder anvertraut gegenüber dritten zu schweigen. Ausserdem darf ein Maurer nicht einen Bruder gegen dessen willen öffentlich als Maurer "outen".
    Geheim ist auch was im Tempel bei einer Tempelarbeit genau passiert. Es würde aber auch keinen Sinn ergeben dies jemandem "verraten" zu wollen, das wäre etwa so wie jemandem den Klang einer Oboe durch erklären nahebringen zu wollen.

    Weiterhin hat die Freimaurerei selber meiner Meinung nach keinen sozialpolitischen Auftrag. Freimaurerei richtet sich nur an den einzelnen Maurer. Es gibt keinen Ober Maurer der sich hinstellen darf(!) um für alle anderen Maurer zu sprechen, schon garnicht politisch. Die Idee dabei ist, das der einzelne Maurer die Ideale lebt und so in seinem Umfeld als Mensch positiv als Beispiel wirkt, ganz ohne das dabei Maurerei unbedingt Thematisiert werden muß.
    Da ich starke Abneigung gegen das Missionieren habe finde ich das um längen besser als eine weitere Organisation zu sein die irgendwas predigt.

    Das mit dem Kontakt ist denkbar einfach, entweder ins Telephonbuch schauen ob zufällig eine Loge drin steht, oder im Internet nachsehen. Sollte sich nichts in der Umgebung finden lassen, so kann man z.B. die Internetseite der Vereinigten Großloge von Deutschland aufsuchen und nachsehen welche Logen in der nähe arbeiten.
    Der gängigste Weg um Freimaurer zu werden ist einen Freimaurer zu kennen und über diesen dann erst Informationen und dann Kontakt zu bekommen. Auch sind viele Maurer die Söhne von Maureren. Trifft beides nicht zu, wie bei mir z.B. so kann man eben via email oder Telphon mit einert Loge in Kontakt treten.
    Das mit dem Gefunden werden oder gefragt werden ist ein recht hinderliches Gerücht. Das Gegenteil ist der Fall, ein Suchender muß von sich aus zur Maurerei finden und auch anklopfen. Es gibt fälle wo Gäste sehr lange darauf gewartet haben das man sie "aufnimmt" und im Gegenzug die Brüder der Loge gewartet haben das der Gast endlich anfragt ob er aufgenommen wird. Der übliche Werdegang ist, nach der Kontaktaufnahme die Loge als Gast zu besuchen. Das ist von unterschiedlicher Dauer, meist so etwa ein Jahr. Der Gast sollte dann irgendwann anfragen ob er aufgenommen wird, das führt dann zu einer Abstimmung der Brüder (Kugelung). Ist dies Erfolgreich erfolgt die Aufnahme in den Bund. Der neue Bruder ist dann Lehrling. Die Lehrzeit ist auch meist so ein Jahr udn mündet in der Beförderung zum Gesellen. Als Geselle verbringt man ebenfalls etwa ein Jahr um dann zum Meister erhoben zu werden. Lehrlings und Gesellenzeit sind in der Rückschau zu kurz, das hat Spaß gemacht.

    Abschließend muß ich noch erwähnen, das dies hier meine Meinung und Erfahrung zu dem Thema ist. Kommt es zu Fragen wie "was ist Freimaurerei", so kann die Antwort von Maurer zu Maurer recht unterschiedlich ausfallen, das ist schön denn das bedeutet das man die Freimaurerei auf viele Arten sehen und leben kann. Das bedeutet aber eben auch das ich nur meinen persönlichen Ausschnitt liefern kann.
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  4. #4
    Lehrling Mason1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Malakims Beitrag kann ich mich nur anschließen. Wenn Du keinen Freimaurer kennst, informiere Dich über Gästeabende in Logen Deiner Nähe. Hier kannst Du erste Kontakte Knüpfen.

    Freimaurerei, was ist das?
    Mahatma Gandhi (war kein Freimaurer) hat einmal gesagt: "Sei Du selbst so, wie Du die Welt gerne hättest und Du hast den ersten Schritt in eine bessere Welt getan."

    Für mich persönlich trifft es das ziemlich gut.

  5. #5
    Geselle Bling befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Bling
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Richtig,

    Freimaurer werden?

    Lass dir eine Loge zuweisen ,besuch einen Gästeabend und informier dich .
    It’s not a Bug – It’s a feature!
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  6. #6
    WV Supporter Die Säule zur linken befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Die Säule zur linken
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Selber aussuchen würde ich besser finden.
    3x3

  7. #7
    Geselle Bling befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Bling
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    oder so ,warum nicht
    It’s not a Bug – It’s a feature!
    7=3+4

  8. #8
    Geselle papalagi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von papalagi
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Bin zwar kein Freimaurer, erlaube mir aber hier auch eine Antwort aus meiner Sicht zu geben:

    Warum treten sie dann, mit diesen Idealen, nicht öffentlicher auf, warum bleiben sie dann im „Versteck“, warum rütteln sie dann, nicht die Menschheit zu mehr Toleranz, um nur einen Punkt zu nennen, auf ?
    Vielleicht ist gerade das die Lektion die viele Nichtfreimaurer lernen müssen.
    Die Freimaurerrei einfach mal zu tolerieren, so wie sie ist und sein möchte.
    Nicht wie man/frau sie gerne hätte.

    Grüßle papalagi

  9. #9
    Geselle Bling befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Bling
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Sie treten doch an die Öffentlichkeit,halt nicht im grossen Stil.Aber in jeder Loge gibts Infoabende wo man mal vorbei schauen kann.
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  10. #10
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Hallo papalagi;
    Bin zwar kein Freimaurer, erlaube mir aber hier auch eine Antwort aus meiner Sicht zu geben:
    Interessant!

    Vielleicht ist gerade das die Lektion die viele Nichtfreimaurer lernen müssen.
    Die Freimaurerrei einfach mal zu tolerieren, so wie sie ist und sein möchte.
    Nicht wie man/frau sie gerne hätte.
    Fie FM präsentiert sich neuderdings öffentlich und es wird auch Zeit, alte Klischees abzulegen.

    Die vielen "Gruselgeschichten" die die Gemüter erhitzten, müßen ja endlich mal bereinigt werden.
    Das Wort Toleranz, wäre für mich durch Akzeptanz zu ersetzen.



    http://kooperation-mediation.de/msh/image4.gif

    LG.Sche

  11. #11
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Schechina Beitrag anzeigen
    Hallo papalagi;

    Interessant!



    Fie FM präsentiert sich neuderdings öffentlich und es wird auch Zeit, alte Klischees abzulegen.

    Die vielen "Gruselgeschichten" die die Gemüter erhitzten, müßen ja endlich mal bereinigt werden.
    Das Wort Toleranz, wäre für mich durch Akzeptanz zu ersetzen.



    Bis zu Akzeptanz ist es noch ein etwas weiterer weg, dazu müsten die Medien erst einmal mit ihrer Propaganda der FM gegenüber aufhören . Aber ein Thema wird immer so lang ausgeschlachtet bis niemand mehr was darüber hören mag. Und das dauert bei den FM ja jetzt schon sehr sehr lang.
    3x3

  12. #12
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Die Säule zur linken Beitrag anzeigen
    Bis zu Akzeptanz ist es noch ein etwas weiterer weg, dazu müsten die Medien erst einmal mit ihrer Propaganda der FM gegenüber aufhören . Aber ein Thema wird immer so lang ausgeschlachtet bis niemand mehr was darüber hören mag. Und das dauert bei den FM ja jetzt schon sehr sehr lang.
    ?
    Wenn nicht Leute wie Dan Brown Bücher schreiben würden in denen FM auftaucht, die Medien würden das Thema überhaupt nie aufgreifen.
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  13. #13
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Malakim Beitrag anzeigen
    ?
    Wenn nicht Leute wie Dan Brown Bücher schreiben würden in denen FM auftaucht, die Medien würden das Thema überhaupt nie aufgreifen.

    Ja ok das gehörte bei mir zu Medien ,war etwas unglücklich vormuliert von mir du hast aber recht.
    3x3

  14. #14
    Geselle papalagi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von papalagi
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Schechina Beitrag anzeigen

    Interessant!

    Wass'n daran interessant.
    Das ich kein FM bin oder dass ich trotzdem was dazu sage? *lach

  15. #15
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von papalagi Beitrag anzeigen
    Wass'n daran interessant.
    Das ich kein FM bin oder dass ich trotzdem was dazu sage? *lach
    Genau das, es ist interessant, dass du nicht die alten Klischees aufrollst. sondern einen neutralen Standpunkt hast.

    Sche

  16. #16
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Die Säule zur linken Beitrag anzeigen
    Bis zu Akzeptanz ist es noch ein etwas weiterer weg, dazu müsten die Medien erst einmal mit ihrer Propaganda der FM gegenüber aufhören.

    Ich finde keineswegs, dass sich die Medien nur propagandistisch mit der Freimaurerei auseinandersetzen. Natürlich gibt es Artikel wie vor ca. 3 Monaten in der Zeitschrift "Welt der Wunder", die für mich schon an regelrechte Hetze erinnert und einen zusammengemixten Schrott verbreitet hat (Obama wahrscheinlich 32.°, CIA,FBI usw. kontrolliert, bla,bla), aber es gab in jüngster Vergangenheit auch sehr positive Dinge zu lesen. Ich erinnere mich an einen Sternartikel, der schon beinahe als Werbung durchgehen könnte und in dieser Art gab es einiges zu lesen.
    "das sichtbare ist die verkörperung des unsichtbaren"

    www.freimaurer-wiki.de



  17. #17
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    leider ist so was aber selten.
    3x3

  18. #18
    Meister search befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von search
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Jein. Du hast natürlich recht, dass entsprechende Artikel und Bücher im Überfluss existieren und schon immer existierten. Wenn du aber das Medium Buch ansprichst (mit Dan Brown), dann gib mal auf Amazon Freimaurer ein und staune über 2000 Treffer im Buchbereich. Selbstverständlich viel Mist, aber ein gigantischer Teil, der Großteil, der sich sachlich neutral bis positiv mit dem Thema beschäftigt.

    Und selbst bei den Romanen usw. muss man nochmal trennen;
    Viele von denen sind ja offensichtlichst nur unterhaltend und werden auch so verstanden, Krimis, die eben die Freimaurerei zum Thema haben oder sich einfach nur der "Aura" bedienen, wie es zig Romane gibt, wo der Opus Dei umherspringt oder irgendwelche Kult zur Sprache kommen und das ganze lediglich als ersetzbare Basis für eine "spannende" Geschichte aufgregriffen wird.
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  19. #19
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    Ich habe leider schon länger kein gutes Fm Buch gefunden leider habe viel schrott gefunden, Romane mag ich nicht nur Fachliches.
    3x3

  20. #20
    Meister search befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von search
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Suchet, so werdet ihr finden.
    "das sichtbare ist die verkörperung des unsichtbaren"

    www.freimaurer-wiki.de



  21. #21
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    Ja werde ich machen mal schauen was raus kommt.
    3x3

  22. #22
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    sag was Du genau suchst und für gut befinden würdest und ich geb Dir ne Liste mit guten Büchern.
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  23. #23
    WV Supporter Die Säule zur linken befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Die Säule zur linken
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Also was mich sehr interessiern würde sind die ganz alten Rituale, Und sehr gute Literatur über die Strikte Observanz und den Memphis - Misraim - Ritus. Nicht das was man überall findet sondern etwas fundierteres.Und Perfektionsgradmaurerei.
    3x3

  24. #24
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Zitat Zitat von Die Säule zur linken Beitrag anzeigen
    Also was mich sehr interessiern würde sind die ganz alten Rituale, Und sehr gute Literatur über die Strikte Observanz und den Memphis - Misraim - Ritus. Nicht das was man überall findet sondern etwas fundierteres.Und Perfektionsgradmaurerei.
    Zum AASR wirst den Pike "Morals und Dogma" nehmen müssen.

    Zur Observanz:
    Le Forestier, René: Die templerische und okkultistische Freimaurerei im 18. und 19. Jahrhundert

    Memphis Misriam muß ich in meine Bibo nochmal schauen.
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  25. #25
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    Danke dir ich schreib mir das mal raus und schau dann danach
    3x3

  26. #26
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    Zitat Zitat von Die Säule zur linken Beitrag anzeigen
    Danke dir ich schreib mir das mal raus und schau dann danach
    Bauhüttenverlag.

    Morals und Dogma kaufst Du am besten ein altes Exemplar bei ebay.com oder bei amazon.com. Aber dazu sollte man wirklich Englisch gut können.
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  27. #27
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Oh mit dem Englisch is nicht so gut bei mir,leider. Aber bei der Bauhütte schau ich mal jetzt.


    http://www.bauhuettenverlag.de is der richtige glaube ich kenne zumindest nur den.
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  28. #28
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    Zitat Zitat von Die Säule zur linken Beitrag anzeigen
    Oh mit dem Englisch is nicht so gut bei mir,leider. Aber bei der Bauhütte schau ich mal jetzt.


    DIE BAUHÜTTE Verlags KG is der richtige glaube ich kenne zumindest nur den.
    Hallo Säule,

    Wenn dein Englisch nicht perfekt ist lass es einfach, dass Buch gibt es nicht auf Deutsch!

    Hier mal etwas aus dem Forum der VGLvD zum Thema Pike:


    Dazu kommt, dass Pike auch noch in einem fürchterlichen Geschwurbel geschrieben hat, der mit normalem (zeitgenössischem) Englisch relativ wenig zu tun hat. Was auch der Grund sein dürfte, weshalb es bis heute keine Übersetzung auf deutsch davon gibt. Was aber die Verschwörungsspezialisten nicht davon abhält, Sätze aus dem Zusammenhang zu reißen und ihre Übersetzung als die richtige zu erklären...

    Etwas über die heutige Freimaurerei wissen zu wollen und sich mit Albert Pike zu beschäftigen ist in meinen Augen so wie die Apokryphen zu lesen um zu wissen, was heute in Jerusalem los ist.
    Post Nr. 11 von Moritz.

    Albert Pike - Morals and Dogma - Seite 2 - Öffentliches Forum der VGLvD

    LG.Sche

  29. #29
    WV Supporter Die Säule zur linken befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Die Säule zur linken
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    Standard AW: Die FM im Allgemeinen

    Ja das mit dem Englischsprachigen Büchern werde ich wohl sein lassen, aber habe das eine oder andere Interessante bei der Bauhütte gefunden.
    3x3

  30. #30
    Lehrling Radbodo am Hoog befindet sich auf einem aufstrebenden Ast Benutzerbild von Radbodo am Hoog
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    Zitat Zitat von Mr.Anhaltiner Beitrag anzeigen

    Die Ideale der FM, davon habe ich schon gehört: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit,
    Humanität und Toleranz

    Sind doch aus meiner Sicht, die höchsten Güter, die ein Mensch besitzen kann, bzw. besitzen sollte.
    Dass dies nun nicht so ist, wissen wir selbst.

    Meine erste Frage: bei diesem Vorleben, bei diesen Idealen, warum machen die FM, so ein Geheimnis, um sich selbst ?

    Warum treten sie dann, mit diesen Idealen, nicht öffentlicher auf, warum bleiben sie dann im „Versteck“, warum rütteln sie dann, nicht die Menschheit zu mehr Toleranz, um nur einen Punkt zu nennen, auf ?

    Freundlichst

    Mr.Anhaltiner
    Moin moin,

    Geheimnis umm die Maurerei?

    Wenn Faschisten, Kommunisten, Diktatoren, Fundamentalisten, Dogmatiker
    und der Papst etwas gegen die Freimaurerei haben,
    dann muss doch etwas an ihr dran sein. A.R.

    Die Geschichte zeigt, wer wen verfolgte, folterte, ins Gefängnis warf, verbrannte, vierteilte etc. Man muß sich nur vor Augen halten, wer wen verfolgt und im Zweifelsfalle umbringt. Kann es da verwundern, daß man so wenig von der Freimaurerei hörte? Gerade auch bei der Deutschen Verfolgung? Nazis sind keine Freunde der Humanität. Kommunisten sind keine Freunde der Toleranz. Wenn ich lese, daß Dessau die Heimatstadt ist, dann erinnern wir uns an den Staat, wie er lange, lange, lange in Ketten lag. Geheimnis? Nein, Selbstschutz vor verfolgungsgeilen Menschen, die andere Menschen nicht in Ruhe lassen können.

    In Dessau gibt es die Loge "Zu den Drei Säulen".

    Warum sie nicht öffentlich auftreten? Nun, wenn jemand BILD liest, weiß er in der Regel nicht, was im HANDELSBLATT steht. Wer die BUNTE liest, wird dir TAZ nicht lesen. Es ist nur eine Frage der Information, nicht der Geheimhaltung.

    Gruß
    Radbodo am Hoog

    Wenn zwei Menschen ständig übereinstimmen, dann taugen sie nicht viel
    - Bundeskanzler Adenauer -

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