Telcontarion

Liebe Community,

unter diesem reißerischen Titel möchte ich mit den Verschwörungstheorien rund um den ehrbaren Bund der Freimaurer aufräumen.

Meine wichtigste Referenz ist diese hier:

Die "Verschwörung" der Freimaurer

Dort heißt es

und

bzw.


Höchstinteressant ist die Liste bekannter Freimaurer

Sollen Goethe, Mozart, Haydn, Chuchil, Truman und Lessing Weltverschwörer sein? Wohl kaum.

Freimaurer finden sich im Internet
http://www.freimaurer.org

Das FAQ ist sehr zu empfehlen. Außerdem könnt ihr einen Meister vom Stuhl in eurer Stadt anschreiben.


Am witzigsten ist noch das das Freimaurertum mit sog. & vermeintlichen Neofaschisten wie Berlusconi und Bush in verbindung gebracht wird, obwohl es im Dritten Reich verboten war.

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[...] Und er wird sie voneinander scheiden,
wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
und die Böcke zur Linken.

Das Evangelium nach Matthäus 25,32f

Trottelindikator

Ping !

Tubal

Richtig erkannt: die FM sind keine Geheimgesellschaft. Die "Loge zu den Drei Pyramiden" ist zwar im Telefonbuch und im Vereinsregister eingetragen, aber Namen der Mitglieder sind geheim. Was genau in den Logenhäusern passiert, erfahre ich nur, wenn ich selbst FM werde.

Die P2 war ja auch keine Geheimgesellschaft. Name und Adresse war öffentlich bekannt.

Dann lasst mich auch aus dem Meisterritus zitieren:

Und dann der grösste Witz: Die FM sei von unten nach oben, also Demokratisch, organisiert. Klar doch. Deshalb auch die Grad-Systeme. Damit unten stets weiss, was oben ist....



@Trottelindikator
Es "pingt" ab Eurem eigenen Anblick?

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Ritter der Kokosnuss 331/3°
Hüter des heiligen Gebüschs

Cosima

Erstmal auf die Frage im Titel: Freimaurertum ist konfessionslos; Du kannst als Christ, Jude oder Moslem eintreten. Es gibt 33 Grade vom Novizen bis zum weiß-der-Geier-was-noch, wobei in den unteren Rängen absichtlich Fehlinterpretationen der Rituale und Symbole gelehrt werden. Die wirkliche Bedeutung erfährt man erst in höheren Rängen. Die religiöse Anschauung könnte man am treffensten als esoterisch und okkultistisch bezeichnen; man akzeptiert alle Religionen, relativiert sie alle (Marke: es gibt nur einen Gott), und negiert sie damit auch alle. Es gab mal nen hübschen englischen Artikel von nem ehemaligen Freimaurer, der als überzeugter Christ in so einen Verein eintrat, und ihn dann wieder verliess als er merkte dass man Stück für Stück auf eine ganz neue Ideologie umgebogen wird.

Was das Verschwörertum angeht: Die ursprüngiche Freimaurerei war eventuell überhaupt nicht konspirativ, und wahrscheinlich mehr am religiösen Judentum orientiert. Die heutigen Verschwörungstheorien beziehen sich auf die Tatsache, dass der von Adam Weishaupt gegründete Illuminaten-Orden die Freimaurer-Logen gezielt unterwandert und für seine Zwecke benutzt hat, was letztlich zum Verbot dieser Organisation führte. Das Gerücht besagt, dass Weishaupt diese Organisation im Auftrag der Rothschilds gründete, die damit ein mächtiges Hilfsmittel an die Hand bekamen um ihre zionistischen Pläne zu verwirklichen.

Nochwas ist interessant: In den Protokollen der Weisen heisst es: Das sichtbare Freimaurertum ist nur eine Verkleidung des unsichtbaren. Ganz normale und unbescholtene Bürger sind da Mitglied, allerdings bevorzugt solche in hohen gesellschaftlichen Positionen. Die dahinterstehende zionistische Organisation ist mehr oder weniger unsichtbar, aber ihre Ziele werden von den Mitgliedern unbewusst unter dem Vorwand passender Ideologien erfüllt.

>Sollen Goethe, Mozart, Haydn, Chuchil, Truman und Lessing
>Weltverschwörer sein? Wohl kaum.

Warum haben Truman und Churchil ganz Osteuropa an das kommunistische Russland abgetreten, obwohl sie aus ihrer Machtposition heraus locker Anspruch hatten. Warum die militärisch völlig sinnlose Bombardierung deutscher Hauptstädte, und sogar Flüchtlingslager, die den Krieg nur verlängert statt verkürzt hat (durch den in der deutschen Bevölkerung hervorgerufenen Hass und Zusammenhalt)?

Tatsache ist dass die Herren Truman und Churchil ganz massgeblich zur Neuordnung der Welt beigetragen haben; dass sie bewusst an den dahintersteckenden Plänen beteiligt waren, wage ich allerdings zu bezweifeln.

>Am witzigsten ist noch das das Freimaurertum mit sog. & vermeintlichen
>Neofaschisten wie Berlusconi und Bush in verbindung gebracht wird,
>obwohl es im Dritten Reich verboten war.

Berlusconis IST Freimaurer, und zwar in der kriminellen P2-Loge. Was Bush angeht weiss ich es nicht; es geht das Gerücht er wäre Mitglied in Yale's Skulls&Bones-Verbindung, die angeblich ziemlich mächtig ist.

agentP

Da zitierst ja mal wieder eine hervorragende Quelle, Cosima, aber das kennt man ja mittlerweile.

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Faith in government defies both, history and reason!

Leviathan

ich höre schon katharsis5: schon wieder FM-Werbewochen?

Es erscheint mir manchmal etwas sehr naiv, wenn die Lehrlinge aus Überzeugung ein System verteidigen, in das sie so gut wie keine Einsicht haben.
Cosima hat schon recht: Ritual- und Symbolbedeutung werden in den unteren Rängen absichtlich verfälscht dargestellt. Die Hochgrade (vor allem AASR und YorkR) sind ausgeklügelte, hochesoterische Weltanschauungsmodelle.

Und zu Berlusconi: Die P2 war immerhin mal eine reguläre Loge und nahm nur Hochgradmaurer auf. Dass die Vereinigung nach ihrem Verbot einfacht aufgehört hat, zu existieren, ist genauso unwahrscheinlich wie im Fall der Templer oder der Illuminaten.

Und auch die Annahme, es gebe keine (neo-)faschistischen FM-Logen, ist falsch. Die P2 war das ideale Beispiel.

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9/11 - Wette ein grosses Bier, dass die Ehrenwerten von der PNAC dahinterstecken.

dimbo

In Sachen Geheimhaltung:

Richtig ist, dass die blaue (Johannis-)Freimaurerei ihre Logen eintragen lässt, eine passable Öffentlichkeitsarbeit betreibt, weswegen es tatsächlich etwas weit hergeholt ist, von einer "Geheimgesellschaft" zu sprechen. Unter blauen Logen versteht man die Logen, in denen die ersten drei Grade des Freimaurerischen Systems bearbeitet werden, sprich die des Lehrlings, Gesellen und Meisters. Die Farbe der Schurze, die bei der Maurer-Arbeit getragen werden, sind blau - deswegen die Benennung. Die Johannis-Logen kennzeichet weiterhin, dass sie Mitgliederlisten führen, die post mortem meist eingesehen werden können, und somit tatsächlich wenig "geheimnsivolles" oder gar "verschwörerisches" bleibt.

Die Andreas-Freimaurerei hingegen ist eine äußerst geheime Angelegeneheit. Das ergibt sich schon notwendigerweise aus der Art der Aufnahme in eine solche Loge. Man kann nämlich nur in eine dieser sogenannten Hochgrad-Logen von jemandem, der bereits Mitglied ist, eingeladen werden. Weder die anderen Brüder der blauen Loge, noch sonst irgendwer ausserhalb der Gruppe der in den Hochgrad Initiierten wird jemals etwas von der Mitgliedschaft, geschweige denn der Arbeit innerhalb der Andreas-Logen mitbekommen. Rote Logen machen ihre Mitgliederlisten nicht bekannt, unabhängig davon, ob die Mitglieder noch leben oder bereits verstorben sind. Da rote Logen im Alten und Anerkannten Schottischen Ritus arbeiten, unterteilen sie den Meister-Grad der Johannis-Maurerei mit Hilfe eines 33°-Systems.

Zusammenfassung:

Der Großteil der freimaurerischen Logen kennzeichnet sich durch die humanistische Arbeit ihrer Mitglieder. Die Johannis-Maurerei ist weder geheimnisvoll (fast alle Rituale sind inzwischen irgendwie irgendwo veröffentlicht worden), noch geheim (Adressen, Telefonnummern, Namen verstorbener Mitglieder werden veröffentlicht, es gibt Homepages mit FAQs etc.). In der Tat treffen beide Punkte aber auf die Andreas-Maurerei zu. Es gibt i.d.R. weder feste Logenhäuser für rote Logen, noch werden Mitgliederlisten veröffentlicht, noch bekommt man Auskunft über den derzeitigen Stand der Arbeit von abgeblichen Mitgliedern.

Aber weiter im Text:

Wir haben also festegestellt, dass es neben der blauen Johannis-Freimaurerei noch die geheime(re?) rote Andreas-Freimaurerei gibt, die im Grunde eine differenziertere Auseinandersetzung mit dem Meister-Grad darstellt. Die große Frage ist also: Was passiert eigentlich bei den Arbeiten der Hochgrad-Freimaurerei?
Die Geschichte des Alten und Angenommenen Schottischen Ritus in den USA beginnt mit Stepehen Morin, der die Erlaubnis erhalten hatte, Logen dieser Art in Amerika aufzubauen. Entscheidend für die heutige Arbeit dieser Logen ist allerdings die Überarbeitung der gesamten Rituale (=des Rituals) des ASSR durch Albert Pike. Dieser hatte den Auftrag erhalten, die Rituale zu aktualisieren und modifizieren. VORSICHT: Nicht zu verwechseln sind hier die Überarbeitung der Riten als solche und Pikes Hauptwerk "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry" (1871).

Wer war also dieser Albert Pike, der die geheime Abteilung der nicht ganz so geheimen Freimaurerei reformiert hat? Nun ja, die Debatte, ob er tatsächlich geschrieben haben soll, dass Lucifer das Licht hinter der Freimaurerei ist (Taxil-Hoax) sowie die Diskussion, ob er den Ku-Klux-Klan mitgegründet hat, dauern an.

Klar schein aber zu sein, dass es zwischen dem französischen Okkultisten Eliphas Levi (als dessen Reinkarnation sich Aleister Crowley sah) und Pike einen Austausch gab, welcher die heutige Hochgrad-Freimaurerei maßgeblich beeinflusst haben dürfte.

Zusammenfassung:

Ab dem Zeitpunkt, zu dem Albert Pike den Schottischen Ritus neu bearbeitet hat, ist die Hochgrad-Maurerei von (und das ist jetzt die Minimal-Formulierung) äußert fragwürdigen Elementen durchsetzt worden. Auch jemand wie Aleister Crowley war 33°-Maurer nach Pikeschem System. Die Frage, ob Lucifer tatsächlich als Summe hinter der Pikeschen Maurerei steht, oder nicht, lässt sich wohl - auf Grund der Sensibilität des Themas - momentan nicht zufriedenstellend und ohne zu spekulieren klären.

Als gesichert kann aber gelten:

• 1. Die dem AASR zugehörigen Logen sind geheim, da sie in keinster Form in der Öffentlichkeit in Erscheinung treten.
  2. Der "Reformator" des AASR ist eine sehr umstrittene Person, die sowohl mit Okkultismus/Satanismus, als auch mit rassistischen Organisationen wie dem KKK und New-World-Order-Plänen (siehe Briefwechsel Mazzini - Pike) assoziiert wird.
  3. Eine "Verteidigung" dieser Maurerei durch Johannis-Maurer ist ebenso lächerlich, wie die Kritik an ihr durch Nicht-Maurer, weswegen keine "engültigen Wahrheiten" in Bezug zu dieser Thematik möglich sind.

Und zu den von dir so bezeichneten "Neo-Fschisten" Bush und Berlusconi:

Berlusconi war Mitglied der nicht anerkannten, bzw. offiziell aufgelösten geheimen Freimaurer-Loge propaganda-due (aka P2).

Mit ein bischen googlen findet man schiere Massen an Seiten zur Rolle dieser etwas anderen Freimaurer-Loge. In Sachen Bush: Es würde mich nicht wundern, wenn jemand, der schon im College (genau wie sein Vater) Mitglied der Geheimgesellschaft "skull & bones" war, auch Mitglied der Freimaurer ist. Zumal, da sich das Washingtoner Logenhaus ("Albert-Pike-Loge") genau 13 Blocks nördlich des Weißen Hauses befindet.

Es scheint sich - besonders wenn man Johannis-Maurer ist - mal wieder zu bewahrheiten:

Je weniger man weiß, umso besser.

enothep

@Cosima

Gibt es die P2 denn überhaupt noch? Selbst wenn sie noch existiert, dann ist sie mit Sicherheit keine Freimaurerloge mehr!

Selbst der Großorient von Italien war damals darum bemüht die P2 für aufgelöst zu erklären, bloß war die P2 zum damaligen Zeitpunkt bereits zu stark. Erst im Oktober 1974 wird das Verbrechersyndikat der P2 aufgedeckt. Genau ab diesem Zeitpunkt stürzte die Macht der Loge in sich zusammen.
Als sich daraufhin die einflussreichsten "Logenbrüder" in alle Himmelsrichtungen verstreuten, wurden einige von ihnen ermordet aufgefunden. So zum Beispiel der Bankier Calvi, der erhängt an der "Black Friars Bridge" (Brücke der Schwarzen Mönche/Brüder) in London aufgefunden wurde. Dieser Skandal breitete sich letztlich soweit aus, das dies zum Sturz der damaligen italienischen Regierung führte!

Also mit Freimaurerei hat die P2, wenn es sie denn noch heute gibt, sicherlich nichts mehr am Hut.

Lazarus

http://www.weltverschwoerung.de/reda...ikel.php?id=25

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Logic is an organized way of going wrong with Confidence.

shamani

Die einstigen ,,Aufgaben" des Bienenordens (später dann Illuminatenorden), unter Adam Weishaupt, fand ich gar nicht so schlecht, die Gleichstellung aller Menschen, ob arm, ob reich, die ,,Abschaffung" der Kirche, versch. Systeme etc. etc. Wer sich ein bißchen damit beschäftigt hat, wird wissen was ich meine. Anfangs war ich auch einer der leicht paranoiden Verschörungstheoretiker, halte die Freimaurer aber heute für eine Gruppe sehr aufgeschlossener und intelligenter Menschen. Sie haben das Weltbild seit dem 15.-18. Jahrhundert stark geprägt und ich glaube nicht an eine total absurde Unterwerfung (oder auch Versklavung) der Menschheit durch einen riesigen Masterplan..eher das Gegenteil...die eigentliche Zunft kommt aus dem alten Ägypten..aber ich will das jetzt nicht ausführen, sonst wird das noch ein Buch...ich wollte nur mal ein paar bekannte und prominente 33-Grad-Freimaurer auflisten, die ich auf einer offiziellen Seite des schottischen Ritus (Quelle: http://www.srmason-sj.org/web/temple.htm ) gefunden habe.

Harry S. Truman, 33°
John Edgar Hoover, 33°, Grand Cross
Dee A. Strickland, 33°
Gene Autry, 33°
S. Barry Casey, 33°
James H. Doolittle, 33°, Grand Cross
Norman Vincent Peale, 33°, Grand Cross
Carl J. Sanders, 33°, Grand Cross
Charles E. Webber, 33°
Robert L. Dillard, Jr, 33°, Grand Cross
Sam J. Ervin, Jr. 33°, Grand Cross
William Mercer Hollis, 33°
Will Rogers, 32°
Douglas MacArthur, 33°
Sam Nunn, 33°, Grand Cross
Edgar F. Magnin, 33
Arleigh A. Burke, 33°
Robert J. Dole, 33°, Grand Cross
Arnold D. Palmer, 33°
Stephen Joel Trachtenberg, 33°, Grand Cross
Abner V.McCall, 33°, Grand Cross
John Philip Sousa, 33°
Burl Ives, 33°, Grand Cross
Audie L. Murphy, 33°
Sam E. Hilburn, 33°
John H. Glenn, Jr., 33°
William Jarboe Wohlfarth, 33°
Laurance Jones III, 33°
George E. Dewese, 33°
Henry Yaskal, 33°
Harold L. Gwatney, 33°, G.C.

ist doch auch ganz nett, ich hab mal eine Page gefunden, die von www.freimaurer.org gelinkt war. Dort befand sich eine gigantische Liste berühmter Freimaurer...wenn ich die gefunden habe, werde ich die hier verlinken...posten wäre zu viel des guten...

In diesem Sinne, ich wünsche euch allen ein frohes Fest, und einen guten Rutsch ins Jahr der Schlange..

Edit: @ Lazarus, deine Sig is ja witzich..ein Zitat 9000 Jahre nach Christus...guckste Andromeda?

dimbo

Habe gerade den Link zu den Leuten vom Schottischen Ritus in den USA gesehen. Sehr interessant, dass die sich tatsächlich so weit öffnen... Vielleicht die einzig mögliche Reaktion auf die wachsende Menge interessierter Menschen - hier ein paar brave offizielle Stellen aufmachen, und wenns was zu planen gibt, was nicht ganz koscher ist, gibts ja auch noch die Geheim-"Logen" a la P2. Who knows... Mit ist jedenfalls nicht ganz klar, was die Page der Amerikanischen Maurer vom Schottischen Ritus aussagen soll... "Guck mal - wir haben zwei Sphinxen!"?

Telcontarion

1. Würde ich nicht die "Protokolle der Wesien von Zion" zitieren. Ohne sie wäre Hitler vielleicht nicht an die Macht gekommen.

2. Werden die Hochgrade auch in den örtlichen Logen bearbeitet.

3. Sind Freimaurer-Verschwörungstheorien auf erzkatholische oder Nazikreise zurückzuführen

4. Finde ich es einfach witzig, das die Freimaurer als

a) jüdische Weltverschwörer (hat Hitler gesagt)

b) als braune Weltverschwörer (Ku-Klux-Klan, P2 etc.)

gehandelt werden.

Ist das nicht ein krasser Widerspruch?



Eine interssante Seite ist auch die hier http://www.freimaurer.ch/

Du kannst sogar die Räume des Supreme Council 33° Suthern Distriction USA im Internet auf der off. Seite einsehen.

http://www.srmason-sj.org/web/temple.htm

Auch die erste und älteste Großloge in England hat eine Seite wo die die gehimsten Räume einsehen kannst.

http://www.grandlodge-england.org/

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wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
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Das Evangelium nach Matthäus 25,32f

shamani

Vielleicht wollen sie nur auf sich aufmerksam machen...die haben neben den Sphinxen aber eine verdammt geile Einrichtung muss ich sagen...

Edit: @ Telcontarion

Ich kann dir in all deinen nummerierten Punkten zustimmen...obwohl Hitlers Thulegesellschaft selbst stark von der Freimaurerei beeinflusst wurde...aber die Widersprüche in sich sind echt lächerlich..

Cosima

>1. Würde ich nicht die "Protokolle der Wesien von Zion" zitieren. Ohne
>sie wäre Hitler vielleicht nicht an die Macht gekommen.

Was hat das mit ihrem Inhalt zu tun?

>3. Sind Freimaurer-Verschwörungstheorien auf erzkatholische oder
>Nazikreise zurückzuführen

Ich bin weder erzkatholisch noch Nazi, und halte diese Organisationen dennoch für teilweise konspirativ und gefährlich.

>a) jüdische Weltverschwörer (hat Hitler gesagt)
>b) als braune Weltverschwörer (Ku-Klux-Klan, P2 etc.)
>gehandelt werden.
>Ist das nicht ein krasser Widerspruch?

Der gleiche Widerspruch den man auch in den Protokollen zu erkennen meint: Da masst sich eine kleine Clique von Zionisten an, stellvertretend für das gesamte Judentum sprechen zu können, und sagt gleichzeitig dass man den Antisemitismus fördern müsse wo immer es nur geht. Klar, das *scheint* ein Widerspruch zu sein, aber Tatsache ist dass der Zionismus seine Ziele ohne den Antisemitismus nie und nimmer hätte erreichen können.

@agentp

>Da zitierst ja mal wieder eine hervorragende Quelle, Cosima, aber das
>kennt man ja mittlerweile.

Ich halte die Quelle in der Tat für hervorragend. Irgendwelche Argumente warum sie es nicht ist?

dimbo

Richtig! Trotzdem die Frage: Wird die Übereinstimmung zwischen Plänen und Wirklichkeit (I. & II. Weltkrieg) in Bezug auf die Protokolle weniger auffällig, nur weil die Protokolle nicht von den Juden, sondern vom Russischen Geheimdienst stammen?

Egal wer die veröffentlicht/geschrieben hat - diese Person hat - vom penetranten Anti-semitismus mal abgesehen - zumindest prinzipiell begriffen, wie der Hase läuft und verdammt exakte Prognosen getroffen.

Weil die wenigsten Roten Logen eigene Tempel haben. Kann man auch als Verschleiereungstaktik interpretieren: Wer nicht einmal einen "festen Wohnsitz" für seine magischen Arbeiten braucht, ist a) unabhängig, da er überall arbeiten kann und b) viel schwerer zu verfolgen, als jemand, der immer am gleichen Platz über Jahre dieselben Rituale ausführt.

Wow, Ludendorff scheint euch noch ziemlich im Nacken zu sitzen mit seinen "Sieben Thesen gegen die Freimaurerei", so empfindlich wie du hier scheinst. Heisst das denn auch, dass alle Theorien, die sich kritisch mit der Rolle der FM auseinandersetzen, falsch sein müssen? Wenn ich bei Pike Dinge lese, die auf mich schlichtweg etwas zu dunkel wirken, was hat meine Kritik mit "erzkatholischen" oder gar "Nazikreisen" zu tun?

• 1. Schön, dass du das "witzig" findest.
  2. Die FM ist voll von judäo-christlicher Symbolik (ich erinnere nur an die Hiram-Legende).
  3. Du scheinst keine Ahnung vom Ku-Klux-Klan oder der Propaganda Due zu haben.
  4. Du legst hier Leuten Worte in den Mund. Nur weil jemand, der die Freimaurerei massgeblich beeinflusst hat, Gründungsmitglied des KU-Klux-Klan war (Albert Pike), und ein italienischer Freimaurer-Bund die Demokratie in Italien über den Haufen werfen wollte, heisst das noch lange nicht, dass hier irgendjemand von einer "braunen", oder gar "jüdischen Weltverschwörung" spricht - außer dir.

Mensch, jetzt, wo ich die schöne Innenraumeinrichtung der Logenräume gesehen habe bin ich überzeugt! Die FM wollen für uns alle nur das Beste, sind nicht luziferisch und alles in allem sollte man ihnen blind vertrauen, ohne zu hinterfragen. Prost.

Leviathan

Hitler hielt die Freimaurerei eher für einen "Kinderschreck" als für eine Gefahr. Und wie bereits erwähnt: die Thule und die SS wahren rein organisatorisch sehr freimaurerähnlich (oder jesuitisch) aufgebaut.

Die FM wurde und wird übrigens in fast jedem totalitären Staat verboten, sei es bei den Nazis oder bei den Kommunisten oder bei den Islamisten.

http://www.freemasonrywatch.org/siteindex.html

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Telcontarion

Es tut mir leid , falls ich einen agressiven Ton angesclagen haben sollte.

Nein, nicht jeder, der heute die Freimaurerei nicht mag ist gleichzeitig Nazi oder Papst. (Nur die Ursprünge der verdächtigungen kommen dar her.)

Die Rituale der ersten drei Grade (blaue Frm) könnt ihr auf einer Seite IMO obskuren Exmaurer lesen:

http://www.ephesians5-11.org/masonicritual/index.html


Klar überzeugen mich nette bilder der Logen nicht, aber die Freimaurer sind nicht ganz so geheim, wie es veile glauben.

(Natürlich kein Beweis gegen Hochgradverschwörer)


Ich bin einfach nach dem Durchkämmen von Websites und lesen von Literatur überzeugt, dass sie Freimaurerei eigentlich eine gute Sache ist:

Nämlich eine Gruppe von liberalen Leuten, die mit traditionellen Ritualen probieren "am Tempel der Humanität" zu bauen.

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Telcontarion

PS:

Hier eine andere gute Seite von Freimaurern

http://www.masonica.de/

Auch eine gute Seite darüber, ob Freimaurerei eine Sekte ist:

http://www.fm-europe.org/pages/de/pgsfm20.htm

enothep

Erstmal muss ich sagen, dass diese Diskusion eine wirklich rasante Entwicklung durchmacht. Trotzdem wollte ich noch etwas kurz zu Dimbo sagen.

Genau, wirklich nur die wenigsten, wenn nicht sogar keine einzige rote Loge, besitzt einen Tempel. Die Arbeit findet nämlich in Ateliers statt. Das Problem des AASR in Deutschland liegt einfach darin, dass er zu wenige Mitglieder hat. Aus diesem Grund werden nicht alle Grade des AASR behandelt! Man beschränkt sich im Großen und Ganzen auf den 4.°, 5.°-14.°, dem 18.°, 30.°, 31.°, 32.° und 33.°. Die übrigen Grade werden in zusammengefasster Form dargeboten. Vielleicht bemühst du dich einfach mal um die Schrift "Eleusis". Darin enthalten, sind einige Informationen über den AASR für interessierte Leser. Vielleicht werden dann einige Vorurteile abgebaut.
Auf magische Arbeiten wirst du dabei eher überhaupt nicht treffen! Wenn ich so an einen Bekannten von mir denke, wird dort mit Sicherheit keine Magie betrieben.

Cosima

@Telcontarion

Glaubst Du eigentlich jeden Scheiss den irgendjemand zu Werbezwecken auf der Homepage seiner Organisation schreibt?

NATÜRLICH steht da nicht "wir sind ein exklusiver Club hochangesehener und gesellschaftlich hochgestellter Leute, die ohne es zu wissen und unter Vorgaukelung humanistischer Ideale dem zionistischen Traum dienen und dabei ganz unbewusst die Pläne von Satanisten wie Pike in die Tat umsetzen", sondern da steht eben irgendein blabla, der sich schön anhört und Leute aus allen Gesellschaftsschichten anlockt. Ich denke fast keiner (zumindest in den niederen Rängen) tritt einer solchen Loge bei, weil er bewusst den verschwörerischen Zielen dienen will, die in Wahrheit verfolgt werden, sondern aus guter Absicht. Viele von den Logen engagieren sich humanitär, in ähnlicher Weise wie etwa kirchliche Hilfsorganisationen. Die Frage ist einzig und allein: Was für Ziele verfolgt man in den obersten Rängen bzw. den Dachorganisationen.

Wenn ich mir eine konspirative Geheimorganisation aufbauen wollte, wäre ich auch nicht so dämlich deren Ziele öffentlich zu machen und gleich an die unteren Mitglieder weiterzusagen. Ich würde unter dem Deckmantel irgendwelcher humanitären Sachen erstmal Leute anlocken, die dann von Grad zu Grad abgeklopft werden wie loyal sie sind, und wieviel man ihnen von den wahren Zielen anvertrauen darf. Wer moralisch integer ist und tatsächlich nur etwa humanitäre Ziele verfolgt, bleibt eben in seinen nieren Graden und erfährt nie die wahren Ziele. Gleichzeitig kann er immer noch eine nützliche Rolle erfüllen, wenn er in der Gesellschaft irgendwas angesehenes oder hochstehendes ist. Ein Bürgermeister, Besitzer einer Zeitung etc. pp kann dann unbewusst und ohne es zu wissen irgendwelche Ziele erfüllen; man muss ihm nur irgendwelche Gründe, Ideologien etc. vorgaukeln, mit denen man ihn dazu bringen kann.

P.S. Die Mafia hat anfangs ganz ähnlich funktioniert, nix mit "wir sind ein konspirativer Haufen Krimineller, wer hat Bock mitzumachen?"

Leviathan

...würde man in Deutschland das wirken der Freimaurer genauso gut untersuchen und entschleiern, wie dasjenige der Scientologen - es ginge kein halbes Jahr, und die Freimaurerei würde als staatsgefährdende Vereinigung bezeichnet werden.
Doch ist eine solche Untersuchung eher utopisch. Als das englische Unterhaus im Zuge eines Polizei-Skandals von den Freimaurern Einsicht in die Mitgliederlisten und Rituale verlangte, ging ein empörter Schrei durch die Medien - die Sache versandete. Ebensolches würde auch in Deutschland passieren: 80% der Richter und Politiker gehören der Bruderschaft oder einer ihrer Service-Clubs (Rotarier, Kiwanis, Lions) an. Und wer sägt schon gern am eigenen Ast.

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enothep

Passt gerade wirklich GUT in meinen vorherigen Beitrag. Würde es dir zu harmlos erscheinen, wenn man dir sagt, dass selbst in den obersten Graden gleiche humanitäre Ziele gelten, bloß in direkter Form? Damit meine ich, dass bspw. direkter humanitärer Dienst von einem selbst abverlangt wird. So zum bsp. ehrenamtlicher Dienst für hilfsbedürftige oder notleidende Menschen. Solche Eigenschaften sind entscheidend, um von einer Initiation zur nächsten schreiten zu können. Auch vermehrte Hilfe der Brüder untereinander in verschiedenen Zusammenkünften und Ritualen. Es ist eine Vertiefung und Durchdringung des Grundgedankens der Freimaurerei.

Das es schwarze Schafe gibt, möchte ich trotzalldem nicht bestreiten. Bloß sind diese wohl sicherlich nicht die Regel.

dimbo

Ich hoffe, diese Gedanbken sind jetzt nicht zu offt-topic. Sollten sie es sein, bitte ich, dies zu entschuldigen.

Die katholische Kriche will Gutes und schafft nur Ärger. Der Papst versucht so gut es geht Gottes Stellvertreter auf Erden zu spielen. (Stellvertreter!? Wo ist Gott auf Mal hin? Hat Jesus nicht wie Buddha gesagt, dass in jedem Menschen ein Gott schlummert?) Im Zuge dieses Jobs hat die Römisch-Katholische Kirche ziiiieeeemlich viel Mist gebaut. Angefangen bei den Kreuzzügen über die Inquisition bis hin zur Beihilfe am Holocaust durch Unterlassen. Es scheint tatsächlich so, als sei insbesondere die katholische Religion dazu prädestiniert, die ihr Angehörigen mit Furcht- und Schreckensgeschichten (Fegefeuer, Hölle, etc.) in ein "korrektes" Leben hinein zu erschrecken. Im Endeffekt kommt aber nur Käse dabei rum. Die Priester sind pädophil, die moralischen Dogmen engen nur noch ein und die Gläubigen werden immer weniger.

Ander dagegen bei der Freimaurerei. Je mehr man aufsteigt, umso düsterer wird der ganze Laden, und um so weniger kann man sich vorstellen, dass diese Leute Mal zusammengefunden haben, um an der Humanität der Menschheit zu arbeiten. Da treffen Geheimdienst-Chefs auf Medien-Mogule und Öl-Tycoons auf Chemie- und Bio-Waffen-Hersteller und zelebrieren im höchsten Grad immer luziferischer wirkende Rituale und das soll nicht seltsam wirken?

Nun ja, meine Meinung dazu ist inzwischen die, dass sich alles ausgleicht. Die Kraft, die Böses will und doch Gutes tut, so könnte ich mit der Freimaurerei leben. Aber zu behaupten, dass es in den Hochgrade keine Verschwörungen gäbe, bzw. diese Verschwörungen nicht parallel zu wahrhaft okkulten und teilweise fast schon schwarz-magisch anmutenden Ritualen ablaufen, heisst die Realität zu leugnen.

Hier geht es doch letztendlich um eine Kernfrage:

Gehorcht man Gott, oder gehorcht man ihm nicht?

Ich hatte neulich einen Austausch mit einem anderen User über die Rolle von Iblis in der Mythologie des Islams, und ich sehe hier eine gewisse Parallele. Vielleicht keinen direkten Zusammenhang, aber zumindest eine imho recht gut passende Metapher:

Iblis rühmte sich, Gott schon lange vor der Erschaffung des Menschen gedient und Gottest einziges Gebot, niemand ausser ihn zu ehren, eingehalten zu haben. Nun machte sich Gott aber an die Erschaffung des Menschen und verlangte von Iblis, da er den Menschen nach seinem eigenen Bilde geschaffen und ihm einen Funken Göttlichkeit eingehaucht hatte, sich nun auch vor dem Menschen zu verneigen.

Stur auf seinem Schwur, nur Gott und sonst niemandem zu huldigen beharrend, bricht Iblis Gottes Befehl und rebelliert, um dem ersten Befehl Gottes weiter gehorchen zu können. Da Iblis dem Menschen keinen Respekt zollt, fehlt dieser Kreatur Gottes, uns, die Ausgeglichenheit. Die Unvollständigkeit in der Unterstützung, die wir in unserem Dasein durch Isis` Weigerung, uns zu huldigen, erfahren, führt imho zu der Unausgeglichenheit aller menschlichen Existenz. Die mangelnde Fähigkeit des Iblis, den Menschen (Adam) zu lieben, lässt ein Vakuum offen, das von "dem Bösen" gefüllt wird.

Letztendlich ist also "das Böse", was auf der Welt geschieht, nicht die Auswirkung eines aktiven Bösewichts, sondern die irrationale Leere eines nicht komplettierten Teils der menschlichen Seele. Lucifer ist in diesem Konzept der Lichtbringer, Prometheus, der dem Menschen einen Einblick in diese ganze Situationn gewährt. Nur über Luzifer ist es demnach möglich, die fehlenden Teile zu miteinzubeziehen und so das durch Iblis aus dem Gleichgewicht geratene System wieder einzubalancieren.

Imho reiten die obersten Freimaurer zumindest spirituell Luzifer. Obwohl das natürlich per se eine dunkle Sache ist, zähmen sie das Böse und bewirken so Gutes, in etwa wie die Römisch-Katholische Kirche darauf besteht, Gutes zu wollen und doch (über die Jahrhunderte betrachtet) größtenteils Schlechtes tut.

Hier scheint sich das, was oben böse ist, wie bei einem Spiegel umgekehrt als gutes nach unten gespiegelt zu werden. Bei der römisch-katholischen Kirche dürfte es genau andersherum ablaufen. Ich hoffe, das war jetzt nicht allzu wirr...

Telcontarion

Ich weiß nicht es ist jetzt mehr oder weniger zu einer Glaubensfrage gewachsen.

Natürlich muss man auch objektive Quellen heranziehen.

Galubt ihr wirklich, dass Goethe und Mozart zionistische Weltverschwörer waren?



Das ist peinlich!!

1. Unterstellst du den Frm ZIONISMUS

2. Sagst du, dass sie Pike 33°'s Idealen dienen, der später angeblich den Ku-Klux-Klan gegründet haben soll, der Katholiken, Schwarze und JUDEN verfolgt hat.

Genau was ich meinte "Nazis oder Juden?".

Tut mir leid, Cosima, ich mochte deine Kommentare ehrlich immer, aber das ist wirklich dümmste widersprüchliche Argumentation.

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[...] Und er wird sie voneinander scheiden,
wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
und die Böcke zur Linken.

Das Evangelium nach Matthäus 25,32f

dimbo

*Uff*

Habe gerade deinen Post als Antwort auf mich, und nicht auf Cosima bezogen und war drauf und dran, richtig muffelig zu werden... Aber dann ist ja gut!

Nachtrag @ Telcontarion:

Deine Strategie: "Freimaurer sind toll Wenn jemand was dagegen sagt, antworte ich nur auf die dümmsten Gegenargumente, denn das ist am leichtesten!" - finde ich nicht besonders überzeugend, da du - anstatt Cosima zu erklären, was sie falsch macht - dich auf ihr Niveau herab begibst (wenn das nicht onehin deinem Ist-Zustand recht nahe kommt; bei einer Handvoll Posts will ich mir nicht anmassen, darüber zu urteilen), um Kritik mit ein paar rhethorischen Fragen und happy-happy-smilies vom Tisch zu wischen. Nicht sehr überzeugend.

@ Enothep: Hab`s zu spät gesehen, sry, wegen der verzögerten Antwort! Und danke für die Hinweise, bzw. den Tip mit "Eleusis", werde mal bei Gelegenheit nachblättern. Und in Sachen Magie oder nicht Magie:
Imho werden da Kraftfelder durch das Zelebrieren jahrhunderte alter Riten aufgeladen. Dass diese Riten einen Sinn und Zweck haben, der über das bloße Agieren der Personen und Aussprechen von Wörtern hinaus geht, ist schliesslich auch der Grund, dass FM so etwas überhaupt tun, oder glaubst du, die stehen einfach auf in humanistische Esoterik eingebundene, verschnörkelte Rollenspiele? Sicher, man kann jetzt fragen, wo Magie anfängt, oder wo sie aufhört, aber das ist wirklich ein anderes Thema...

Leviathan

Kommt vielleicht u.a. davon, dass ihr euren Ritualen (in diesem Beispiel die GLLFvD) Worte und Losungen wie "Veniet vindex templi Jehova" oder "et regnabit in Sion" verwendet.

Es gibt übrigens Freimaurer und Zionisten, welche die Sache mit dem Bau des Tempels durchaus wörtlich nehmen.

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9/11 - Wette ein grosses Bier, dass die Ehrenwerten von der PNAC dahinterstecken.

Telcontarion

1. Ware ich hier schon im Forum unter einem anderem Namen unterwegs und besuche die Seite seit Jahren jeden Tag

2. Sind mir dimbo, Leviathan und cosima noch ein Begriff und ich habe wirklich keine Lust eine Forenfehde in Gang zu setzen. ich mochte eure posts wirklich.

3. Über meine Taktik darf man streiten. Ich bin notorisch schreibfaul und raff mich nur selten zu wichtigen Fragen auf.

4. Wieso "eure"? Ich bin selber kein Freimaurer. (Könnt mir glauben oder nicht)

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[...] Und er wird sie voneinander scheiden,
wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
und die Böcke zur Linken.

Das Evangelium nach Matthäus 25,32f

Telcontarion

Einen Erlebnisbericht habe ich aber vorzuweisen:

Während eines Neuseelandaufenthaltes bin ich zufällig über das Haus der Freimaurergroßloge NZs gestoßen. (Ghuzzne Stree, Wellington, www.freemasons.co.nz)

Ich habe mich ans Herz gefaßt und die dortige Sekretären gefragt ob sie mir ein paar Informationen geben könnte.

Daraufhin verwies sie mich auf einen Freimaurer, der mir weiterhelfen könnte. Mutig schritt ich in dessen Büro und er war sehr freundlich, agb mir ein paar Broschüren.
u.a. der Jahresbericht mit Finazen und Statistiken, in dem auch der Großmeister in vollen Regalia, sowie die Durchführung zweier Grade gezeigt wurden.

Er ließ mich sogar in deren Bibliothek ein, wo ich die Abzeichen der Logen, sowie die Regalia eines Großmeisters aus nächster Nähe bewundern durfte. Ich stellte ihm ein paar Fragen und guckte in ein paar bücher rein. Leider hatte er Mittagspause und ich habe ihn nicht wiedergesehen, da ich bald wieder nach Dtl. zurückgekehrt bin.


Wenn ihr interessiert seit, schickt doch einfach eurer örtlichen Loge eine e-Mail!

Ihr könnt im Internet alle Rituale, Zeichen und Passwörter erfahren. Dass lüftet zwar das Geheimnis, macht aber die Frm kaum weiter verständlich.
Frm lebt durch das Erlebnis

PS: Sind eigentlich bekennende Frm im Forum

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[...] Und er wird sie voneinander scheiden,
wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet,
und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen
und die Böcke zur Linken.

Das Evangelium nach Matthäus 25,32f

Wodan

Öhm,

du Chaot solltest erstmal die Suchfunktion verwenden, beiträge wie diese haben wir schon mehr als genug!

Wodan

Öhm, ich glaube da überschätzt du mal die Brüderlein...
Die mehrheit der Elite in Deutschland sind immernoch Profane!