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WTC Springer bzw. Jumper

Thinktwice

Geheimer Meister
21. September 2013
290
Vorab sei gesagt, dass ich nicht nur auf Basis von Veröffentlichungen wie "911 mysteries" oder "loosechange" ganz vollkommen, also hundertprozentig sicher bin, dass die Ereignisse des 11.9.2001 von inneramerikanischen Kreisen verursacht wurden und nicht von islamistischen Terroristen. In dieser Grundsatzfrage bin ich auch nicht mehr diskussionsbereit. Anders sieht es mit Einzelheiten aus und eine davon ist die der "Springer" oder engl. "Jumper". Also jene Menschen die angeblich von WTC-Türmen in den Tod sprangen.

Meist findet sich die Information, dass ca. 200 Menschen in den Tod sprangen, vereinzelt wird von 50 Springern ausgegangen. Mit wenig Mühe finden sich im Web auch rasch insb. amerikanische Behauptungen, wonach es diese Springer nicht gab, sie seien stattdessen Fakes, Film- und Fotomontagen. Dieser Auffassung habe ich mich angeschlossen. Zur Vertiefung oder Korrektur meiner Auffassung zu diesem Punkt im Gesamtkomplex mache ich nun einige Ausführungen für die ich Bestätigung oder Widerspruch/weiterführende Information erbitte.

1. Anscheinend wurde in den ersten Live-Berichten nichts oder nicht viel von Springern gezeigt. Entsprechende Film- und Fotoaufnahmen stammen anscheinend nur oder fast nur von späteren Veröffentlichungen, mit Ausnahme eines Top-Fotos aus ziemlich schlecht auflösenden Privataufnahmen. Weiß jemand etwas von Springer-Filmsequenzen in den Live-Berichten des ersten Tages?

2. Ich stieß nur auf reine Fall-Aufnahmen. Damit meine ich, dass ich keine Aufnahmen fand, bei denen ein Mensch am Fenster (oder einer aufgerissenen Stelle) steht oder sitzt und dann springt. Ein solcher Absprungvorgang wäre viel schwieriger zu fälschen als der freie Fall, daher wäre es wichtig zu wissen, ob es doch Aufnahmen von Absprüngen gibt. Ähnlich sieht es am anderen Ende aus. Ich fand keine Aufschlagaufnahmen. Auch dies wäre schwieriger zu fälschen. Was ich fand, waren Aufnahmen von Einschlägen angeblicher Springer in ein Dach eines Hauses vorm WTC. Der angebliche Springer hinterließ dabei ein Loch in diesem Dach. Auf einer Aufnahme verursachte ein Springer ein "Erstloch" in diesem Dach, auf einer anderen ein weiteres zusätzlich zu schon vorhandenen "Sprunglöchern" im Dach. Natürlich ist so ein Loch im Dach wiederum viel leichter gefälscht als ein sichtbarer Bodenaufschlag, bei diesen Dachlochaufnahmen bleibt ja der eigentliche Bodenaufschlag verborgen der dann unsichtbar in diesem Haus verborgen bleibt da man ja nicht durchs Dach sehen kann. Schon seltsam dachte ich: Im Allgemeinen wurde anscheinend nie bis zum Aufschlag gefilmt, nur bei diesem Dach gibt es mindestens eine Ausnahme. Aber nicht alle konnten in dieses eine Dach einschlagen, warum gibt es nur dort mindestens eine "Aufnahme bis zum Ende", sonst aber nicht? Ich fand Aufnahmen angeblicher Aufschlagüberreste, auf denen war aber nichts Genaues zu erkennen, nur irgendwie Flecken bei ganz schlechter Auflösung. Mir erscheint es unlogisch, dass immer nur der "Mittelteil" solcher Todessprünge gefilmt wurde. Und so genau ich auch hinschaute, plötzlich fällt da was weit oben am WTC, ich kann nicht erkennen wie das begann, der Fallende erscheint plötzlich im Bild, bereits fallend. Aber hier könnte man noch sagen, dass er aus dem dichten Qualm kam, das wäre immerhin denkbar.

3. Ich habe mir angewöhnt, nicht nur auf das zu sehen, was gezeigt wird, sondern auch zu fragen, was noch hätte geschehen müssen, wenn ein bestimmtes Ereignis zuvor geschah.
Die ersten Sprünge ereigneten sich noch bevor das zweite Flugzeug in den zweiten Tower einschlug. Anscheinend gab es überhaupt nur Sprünge vom Ersteinschlag-Tower. Zur Zeit dieser ersten Sprünge rechnete noch niemand mit einem WTC-Einsturz, stattdessen bestieg die Feuerwehr den Ersteinschlag-Tower und arbeitete sich bis in die Einschlagetagen vor, zuversichtlich dort löschen und helfen zu können. Der zweite Flugzeugeinschlag in den Süd-Tower geschah um 9:03, wie gesagt werden schon vorher Sprünge vom Nord-Tower gezeigt. Um 9:59 stürzte der Süd-Turm zusammen was für alle überraschend geschah.
Somit war die Umgebung des Nord-Towers bis 9:59 gut zugänglich, erst dann durch den Einsturz des Süd-Towers nicht mehr. Und wie gesagt, die ersten Absprünge vom Nord-Tower geschahen vor 9:03.
Was es also meiner festen Überzeugung nach noch geben müsste, wovon ich aber nichts fand, ist die Bergung von Todessprung-Opfern. Und deren spätere Identifizierung. Aber ich fand nicht einen einzigen Hinweis auf so einer Bergung und wenn nicht Bergung so fand ich auch keinen Hinweis darauf dass irgendjemand nach ihnen sah. Soll ich glauben, dass man die ersten Todesspringer rund eine ganze volle Stunde da rumliegen ließ? Das wiederum glaube ich nicht, denn es liegt in der Helfernatur nachzusehen ob - wenn auch extrem unwahrscheinlich - so ein Springer noch lebt. Und Tote werden geborgen, man lässt sie nicht liegen. Und bis 9:59 gab es auch unmittelbar dicht am Nordturm keine sehr hohe Gefahrenerwartung, mit Einstürzen wurde nicht gerechnet und wer sich dem Nordturm näherte konnte eigentlich nur befürchten, dass ihn herabfallende Gebäudeteile - oder weitere Springer - gefährden könnten. Dies wiederum hindert keine Rettungsteams die ja sogar in den Tower bis hoch zum Einschlag vordrangen.
Was ich also vermisse ist ein Bericht, nach dem wenigstens ein Rettungsteam zu wenigstens einem Sprungopfer vordrang, berichtet wie man auf herabfallende Trümmer oder weitere Springer achtete, berichtet wie fürchterlich die Leichen zugerichtet waren. Und genau das fehlt mir.

Daher die Frage: Weiß jemand etwas von Veröffentlichungen zu Bergungsversuchen? Ich weiß nur, dass kein Springer je einen Namen erhielt. Also hat man wohl auch keinen geborgen, denn jeder auch noch so zertrümmerte geborgene Todesspringer hätte per DNA identifiziert werden können.

Welche Begründungen werden dafür genannt, dass es offenbar keine Bergungsversuche gab? Wird überhaupt irgendwo darüber gesprochen?



So, wie mir der Sachstand derzeit bekannt ist, glaube ich nicht, dass es die Todesspringer wirklich gab. Nicht 200, nicht 50. Vielleicht keinen einzigen. Aber macht es denn Sinn diese zu erfinden? Durchaus!
Wenn man wie ich eh davon ausgeht, dass alle Anschläge des 11.9. ein "Inside-Job" waren, eine Aktion finsterster amerikanischer Kräfte, dann ist ja schon mal klar, dass man damit die US-Massen emotionalisieren wollte. Diese war das Hauptziel und so nebenbei gilt, dass je stärker die Emotionen wallen die nüchterne Denkfähigkeit eingeschränkt werden kann. Auch die Denkfähigkeit mir der man die offiziellen Behauptungen in Frage stellen könnte. Und diese Springer waren sehr geeignet, die Emotionen zu verstärken, dienten also dem Hauptziel. Doch zusätzlich lähmten sie ganz speziell die Fähigkeit des Hinterfragens. Wer sollte es denn wagen diese armen fast heldenhaften Todesspringer in Frage zu stellen? Und so sehe ich die Todesspringer als weiteren Nagel in dem Brett dass der Öffentlichkeit vor die Stirn genagelt wurde.

Tatsächliche Todessprünge werfen Fragen auf. Erfundene Todessprünge erscheinen logisch im Gesamtzusammenhang.

Und die Augenzeugen? Nun ja, sollten gesetzte Falschaussagen bei einem Horrorprojekt dieser Größenordnung nicht eher ganz bestimmt dabei sein als unmöglich erscheinen?
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Also ich würde gerne Wissen wo man Bilder der Toten aus WTC 1&2 finden kann. Denn wenn es welche gab, bezweifel ich das sie veröffentlicht wurden.

Ein Feuerwehrmann wurde von einem dieser verzweifelten Menschen tödlich getroffen. Ob es jetzt vor WTC 1 oder 2 war kann ich momentan nicht rausfinden.

Ich weis nicht wie du dir die Einsatzstelle an WTC 1&2 vorstellst aber dort war das absolute Chaos. Man kümmert sich zuerst um die Lebenden, dann um die sterbenden und dann die Toten. Ausserdem bei dem Risiko von oben von Trümmern oder anderen Menschen erschlagen zu werden führt man keine Bergungsaktion durch.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi and welcome,

In dieser Grundsatzfrage bin ich auch nicht mehr diskussionsbereit.

Dann schreib das in ein Blog und - ähemm - was genau möchtest du in einem Diskussionsforum? Oder "don't confuse me with facts?" Und, wie Sueder schon schrieb, es gibt wesentlich wichtigeres als authentische Filmaufnahmen während eines solchen Einsatzes.

LEAM
 

Der Theoretiker

Großmeister
3. August 2013
99
AW: WTC Springer bzw. Jumper

@ Thinktwice

1.) Wie Sueder schon schrieb, an dem Tag herrschte das totale Chaos, man wusste nicht so richtige was man als erstes tun sollte.

2.) So wie du es schreibst, stimmt das nicht. Es gibt Videos wo man man den "Absprung" sehen kann. Ich nenne das jetzt einfach mal Absprung, weil mir gerade kein anderer Begriff einfällt. Auf einem Video ist ein Mann zu sehen, der sich verzweifelt aus dem Fenster hängt, da die Hitze in seinem Büro unerträglich wurde. Man kann minutenlang mit ansehen, wie er sich verzweifelt an der Fasade festhält um sich vor der enormen Hitze zu schützen, bis er plötzlich den Halt verliert und in die Tiefe stürzt.

3.) Warum gibt es keine Videos von den Aufschlägen? Die Frage kannst du dir doch selbst beantworten, oder etwa nich? Meinst du wirklich es werden Videos veröffentlich, wo Leute regelrecht zermatscht werden? Außerdem enstanden die meisten Amateurvideos in sicherer Entfernung zum WTC, dass dadurch das Blickfeld zum Boden des WTC durch andere Gebäude verdeckt ist, sollte doch klar sein. In dem Dokumentarfilm der Gebrüder Naudet kann man auch hören wie die Körper auf den Boden aufschlagen, dass der Amateurfilmer da nicht voll drauf hält, versteht sich ebenfalls von selbst.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: WTC Springer bzw. Jumper

LEAM schrieb:
Dann schreib das in ein Blog und - ähemm - was genau möchtest du in einem Diskussionsforum?
Er möchte über die Verzweifelten diskutieren, die vom WTC in den Tod gesprungen sind, nicht aber die Frage, wer der Urheber der Anschläge war. Das geht aus seinem Beitrag recht eindeutig hervor, das rechtfertigt einen neuen Thread (während der dutzendste Aufguß des Whodunnit besser anderswo an ein bestehendes Thema angehängt werden sollte) und das sollte man evtl. respektieren, auch wenn man die kaltschnäuzige Herangehensweise zufällig nicht goutiert.

Willkommen im Forum...
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi,

Er möchte über die Verzweifelten diskutieren, die vom WTC in den Tod gesprungen sind, nicht aber die Frage, wer der Urheber der Anschläge war. ... und das sollte man evtl. respektieren, auch wenn man die kaltschnäuzige Herangehensweise zufällig nicht goutiert.
Danke für deine Anmerkung. Das wäre durchaus respektabel. Wobei ich fürchte, er will auch das nicht, denn seine Anmerkung
So, wie mir der Sachstand derzeit bekannt ist, glaube ich nicht, dass es die Todesspringer wirklich gab. Nicht 200, nicht 50. Vielleicht keinen einzigen. Aber macht es denn Sinn diese zu erfinden? Durchaus!
passt aus meiner Sicht wenig zu den tödlich verunglückten realen Menschen.

dazu auch:
Tatsächliche Todessprünge werfen Fragen auf. Erfundene Todessprünge erscheinen logisch im Gesamtzusammenhang.
Sein Focus scheint mir mal wieder auf "es ist alles nur erlogen und erstunken" zu deuten. Aber warten wir einfach mal ab. Vielleicht liege ich ja wirklich falsch.
LEAM
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Ja, was soll man denn da diskutieren? Er glaubt nicht daß es diese Opfer gab, er glaubt, daß alles erfunden wurde, alle Augenzeugen auch Fakes sind, und das Ganze ohnehin ein Insidejob war.
Ich glaube das alles nicht. Wie man ein ganzes Stadtviertel mitsamt Touristen und Newsleuten in eine Verschwörung einbinden will, konnte noch keiner erklären, es wurde nicht mal versucht.
WTC, die 3163534232te. Unsinn wie immer, nichts belegt, alles nur behauptet.
Zeitvergeudung.

Willkommen im Forum - hoffentlich kannst du es noch besser, das war nix.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi,

Er glaubt nicht daß es diese Opfer gab, er glaubt, daß alles erfunden wurde, alle Augenzeugen auch Fakes sind, und das Ganze ohnehin ein Insidejob war.

Vielleicht sollte er mal beweisen, dass es die Türme und New York und die USA überhaupt gibt oder gegeben hat. Das wäre doch mal ein möglicher richtungweisender Ansatz. :D LEAM
 

Thinktwice

Geheimer Meister
21. September 2013
290
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Also ich würde gerne Wissen wo man Bilder der Toten aus WTC 1&2 finden kann. Denn wenn es welche gab, bezweifel ich das sie veröffentlicht wurden.

Der Einwand hinsichtlich der Veröffentlichung solcher Bilder ist berechtigt. Deshalb fragte ich auch noch nach, ob jemand etwas von reinen Berichten über Bergungsversuche von Springern weiß.

Ein Feuerwehrmann wurde von einem dieser verzweifelten Menschen tödlich getroffen. Ob es jetzt vor WTC 1 oder 2 war kann ich momentan nicht rausfinden.

Schade erst mal, genau das wäre etwas wonach ich suche.

Ich weis nicht wie du dir die Einsatzstelle an WTC 1&2 vorstellst aber dort war das absolute Chaos. Man kümmert sich zuerst um die Lebenden, dann um die sterbenden und dann die Toten. Ausserdem bei dem Risiko von oben von Trümmern oder anderen Menschen erschlagen zu werden führt man keine Bergungsaktion durch.

Da möchte ich Dir schon widersprechen. In meinem Startbeitrag skizzierte ich grob die Time-Line. Ich sah aufnahmen von Springern noch vor dem zweiten Flugzeugeinschlag. Zu diesem Zeitpunkt gingen noch viele von einem Unfall aus. Für mancherlei Überlegungen darf man nicht einfach unseren heutigen Wissensstand zurück transferieren. Anfänglich galt: Es gab ein unklares Unglück. Man muss hoch in dieses brennende Hochhaus und helfen, retten und löschen. Man müsste aber auch nach Abspringern sehen, so denke ich. Man schaut doch nach, ob sie auch wirklich tot sind, auch bei allergeringsten Chancen gibt es doch immer wieder unglaubliche Einzelfälle, so auch bei Fallschirmspringern wobei dann allerdings weicher Untergrund oder Bäume wohl oft entscheidend ist. Ganz egal, man sieht nach, das macht man fast automatisch denke ich.
Allerdings war die Erstphase bis zum zweiten Flugzeugeinschlag ziemlich kurz, von 8:46 bis 9:03, doch bis dahin wird noch vergleichsweise Gelassenheit vorgeherrscht haben, aber vielleicht waren noch keine Helfer vor Ort. Doch auch Zivilisten hätten nachsehen können. Nach dem zweiten Einschlag kam die richtige Panik. Für diese Phase nehme ich an, dass alles an Helfern eintraf was verfügbar war. Ich bezweifle, dass diese allesamt die Towers hochstürmten und glaube, dass viele außerhalb blieben, sich außerhalb um aus den Gebäuden kommende verletzte kümmerten, aber eben auch die Aufgabe gehabt hätten nach abgesprungenen Menschen zu schauen.
 

Thinktwice

Geheimer Meister
21. September 2013
290
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi and welcome,



Dann schreib das in ein Blog und - ähemm - was genau möchtest du in einem Diskussionsforum? Oder "don't confuse me with facts?" Und, wie Sueder schon schrieb, es gibt wesentlich wichtigeres als authentische Filmaufnahmen während eines solchen Einsatzes.

LEAM

Du siehst mich da etwas verzerrt. Es ist wahr, dass ich über die Frage, ob die offizielle Version stimmt oder nicht, nicht mehr diskutieren will. Insofern habe ich einen langen eigenen Informations- und Entscheidungsprozess hinter mir und eine so gefestigte Position, dass einiges geschehen müsste um sie im Grundsatz zu verändern, mit etwas Diskutieren wird das nicht möglich sein. Und ich denke, dass inzwischen die meisten stärker Interressierten eine ähnlich feste Position haben. Aus meiner Sicht spielt inzwischen Psychologisches eine starke Rolle, ziemlich unabhängig vom Thema und von Fakten. Ich denke, dass viele, die die offizielle Version glauben und verfechten wollen, vor allem das Bedürfnis nach einer einigermaßen vertrauenswürdigen Umgebung haben (Massenmedien, Behörden, Politiker). Ihr Bedürfnis nach Sicherheit führt zu der Vorabentscheidung der Umgebung soweit zu vertrauen, dass sie niemals so verlogen sein könnte. Dagegen kommt man mit keinen Fakten an solange ihnen die Umgebung immer wieder eine Entscheidungsalternative (die offizielle Darstellung) vorhält die sie dankbar aufnehmen können. Es geht ihne um die Erhaltung ihres ganzen Weltbildes, nicht nur um den 11.9.2001. Das kann sich erst ändern, wenn vor allem die Massenmedien eine eher neutrale Position einnehmen. Das wiederum müsste wohl von den USA ausgehen. Bis dahin hat es wenig Sinn hier um die Kernfrage zu diskutieren.

Was jedoch die Springer angeht, so bin ich mit meiner Meinung nicht so gefestigt. Einerseits halte ich - schon aufgrund meiner Kernauffassung - in dieser Sache bald jeden betrug für möglich. Ich habe ein paar Anhaltspunkte, die Zweifel an den Springern oder an der hohen Zahl von bis zu 200 erst mal begründen. Andererseits sind reale Springer nicht vollkommen unlogisch. Wenn ein Mensch in dem Turm von einem Platz nicht wegkommt, aber schwer unter Hitze und Rauch leidet - unerträglich - dann ist so ein Todessprung plausibel. Es ist etwas albern und willkürlich, aber ich sage mal grob dass ich so zu 75% an so vielen Springern zweifle, dies sozusagen wegen fehlender Indizien, sie aber zu 25% noch für möglich halte. Daher bin ich dazu diskussionsgeneigt. Wobei das auch nicht ganz richtig, eigentlich frage ich in so einem Fall vor allem andere nach Informationen die mir entgangen sein könnten. In diesem Fall frage ich also vor allem andere Interessierte danach, ob es jene Bergungsversuche gab, ob es weitere Aufnahmen gibt. Und ich bin auch bereit das Unterthema zu diskutieren.

- - - Aktualisiert - - -

Ja, was soll man denn da diskutieren? Er glaubt nicht daß es diese Opfer gab, er glaubt, daß alles erfunden wurde, alle Augenzeugen auch Fakes sind, und das Ganze ohnehin ein Insidejob war.
Ich glaube das alles nicht. Wie man ein ganzes Stadtviertel mitsamt Touristen und Newsleuten in eine Verschwörung einbinden will, konnte noch keiner erklären, es wurde nicht mal versucht.
WTC, die 3163534232te. Unsinn wie immer, nichts belegt, alles nur behauptet.
Zeitvergeudung.

Willkommen im Forum - hoffentlich kannst du es noch besser, das war nix.

Etwas genauer glaube ich eher nicht dass es diese zahlreichen Springopfer gab. Zu Deinem Rundumschlagtext: Ich könnte Dir entgegenhalten, welche Augenzeugen, Fachleute, sichtbare oder hörbare Fakten usw. ausbindest wenn Du nicht an einen Insidejob glaubst. Aber eben das bringt nichts, würde unermesslich ausufern ohne dass es Deine oder meine oder irgendeine Meinung ändern oder erweitern würde.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Ja sicher. Du, das ist nicht die Wüste Gobi, sondern ein sehr lebhaftes Geschäftsviertel. Wie viele Leute da zugesehen haben, wird man kaum feststellen können. Es gibt ja Unmengen von Videos- die haben eben Augenzeugen gedreht. Aber das alles ist nutzloses argumentieren, wenn man nicht erklären kann, ich wiederhole...
Wie man ein ganzes Stadtviertel mitsamt Touristen und Newsleuten in eine Verschwörung einbinden will, konnte noch keiner erklären, es wurde nicht mal versucht.
...erklären kann, es nicht einmal ansatzweise versucht: das ist abstrus, es wäre undenkbar wie man verhindern könnte daß einige von den tausenden sagen, was wirklich war - sollte die Berichterstattung gefälscht worden sein.
Sag etwas dazu, oder sieh bitte ein daß du Märchen erzählst.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi,

...erklären kann, es nicht einmal ansatzweise versucht: das ist abstrus, es wäre undenkbar wie man verhindern könnte daß einige von den tausenden sagen, was wirklich war - sollte die Berichterstattung gefälscht worden sein.
Es sei denn, man dehnt seinen persönlichen Glauben dahin gehend aus, dass auch diese Menschen nicht existierten, so wie es den Jumper es auch angedichtet wird.
LEAM
 

Sueder

Ritter vom Schwert
18. Mai 2010
2.175
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Da möchte ich Dir schon widersprechen. In meinem Startbeitrag skizzierte ich grob die Time-Line. Ich sah aufnahmen von Springern noch vor dem zweiten Flugzeugeinschlag. Zu diesem Zeitpunkt gingen noch viele von einem Unfall aus. Für mancherlei Überlegungen darf man nicht einfach unseren heutigen Wissensstand zurück transferieren. Anfänglich galt: Es gab ein unklares Unglück.

Feuer ist Feuer. Da geraten die Leute in Panik und springen.
Feuer in Beeck: Junge Frau sprang in den Tod | NRZ.de
Sprünge in den Tod: 1962 brannte das Ringkaufhaus nieder - Nürnberg - nordbayern.de
Beim Versuch dem Feuer zu entkommen springt Frau in den Tod: Aktuelle Nachrichten über Thailand
Lübecker Brandanschlag 1996: Lübeck, 18. Januar 1996 | ZEIT ONLINE
Feuer in Mainzer Hochhaus

Ob Anschlag oder Unfall macht da keinen Unterschied!



Man muss hoch in dieses brennende Hochhaus und helfen, retten und löschen. Man müsste aber auch nach Abspringern sehen, so denke ich. Man schaut doch nach, ob sie auch wirklich tot sind, auch bei allergeringsten Chancen gibt es doch immer wieder unglaubliche Einzelfälle, so auch bei Fallschirmspringern wobei dann allerdings weicher Untergrund oder Bäume wohl oft entscheidend ist. Ganz egal, man sieht nach, das macht man fast automatisch denke ich.

Ein Sprung aus 300 Meter Höhe mit einem Aufschlag auf harten boden verursacht zu 99,9999 % äussere nicht mehr mit dem Leben vereinbare Verletzungen. Da braucht man nicht mehr großartig Lebenszeichen überprüfen.

Aus Wikipedia:

die so genannten mit dem Leben nicht zu vereinbarenden Verletzungen wie die Trennung von Kopf und Rumpf, die komplette Durchtrennung des Rumpfes durch einen schweren Unfall oder durch Verletzung durch Waffen, Verkohlung des Körpers

Quelle: Todeszeichen


Allerdings war die Erstphase bis zum zweiten Flugzeugeinschlag ziemlich kurz, von 8:46 bis 9:03, doch bis dahin wird noch vergleichsweise Gelassenheit vorgeherrscht haben, aber vielleicht waren noch keine Helfer vor Ort. Doch auch Zivilisten hätten nachsehen können. Nach dem zweiten Einschlag kam die richtige Panik. Für diese Phase nehme ich an, dass alles an Helfern eintraf was verfügbar war. Ich bezweifle, dass diese allesamt die Towers hochstürmten und glaube, dass viele außerhalb blieben, sich außerhalb um aus den Gebäuden kommende verletzte kümmerten, aber eben auch die Aufgabe gehabt hätten nach abgesprungenen Menschen zu schauen.

ALs Einsatzleiter riskiere ich nicht meine Leute um Lebenzzeichen bei einem Menschen zu überprüfen dessen Körper zerrissen und zerdrückt ist.

Schau dir bitte "Die letzten Stunden im World Trade Center" an. Dort sieht man genau was in der Lobby von WTC 1 abgelaufen ist. Der Einschlag des zweiten Flugzeuges in WTC 2 hatte keinen Einfluss auf die Einsatzleitung in WTC 1 bis WTC 2 kollabiert ist. Die ERstphase in einem Feuerwehreinsatz ist meist immer Chaotisch. Und diese Chaosphase dauert so lange bis der Einsatzleiter Hundertprozentig weis das er die Mittel vor Ort hat um die Lage in den Griff zu bekommen.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Hi,

Man muss hoch in dieses brennende Hochhaus und helfen, retten und löschen.
Einen einfacheren Brand in einem Hochhaus zu löschen geht in Ordnung, aber was darüber hinaus geht, entzieht sich deiner etwas naiven Vorstellung von solchen Einsätzen.


auch bei allergeringsten Chancen gibt es doch immer wieder unglaubliche Einzelfälle, so auch bei Fallschirmspringern wobei dann allerdings weicher Untergrund oder Bäume wohl oft entscheidend ist.
Nun standen die Twins ja auch in einem optimalen, für 300 Meter Sprünge geeigneten Waldgebiet, oder? Oder wurde das Waldgebiet hinterher wegretuschiert?


Ich bezweifle, dass diese allesamt die Towers hochstürmten
Wie wäre es, du informierst dich über Einsatzgrundlagen der Feuerwehr?

LEAM
 

Garak

Geheimer Meister
20. August 2013
414
AW: WTC Springer bzw. Jumper

@ThinkTwice

Du solltest deinem Namen mal etwas mehr Ernsthaftigkeit widmen und nicht nur über offizielle Nachrichten zweimal nachdenken, sondern auch gegen alles, was dagegen wettert.

Zu deinem Thema:
Ja, ich kann mich sehr wohl an Springer erinnern, die auch vom Fenster aus gefilmt wurden, wie sie in den sicheren Tod sprangen. Ja, die Flugphase der armen Teufel wurde gezeigt, wild gestikulierend, weil sie immer noch Angst vor dem Aufschlag hatten. Dieser wurde wohl aus Pietätsgründen nicht gezeigt, und ehrlich gesagt, haben mich die Bilder auch so genug schockiert. Was muss das für eine Verzweiflung sein, nur noch zwischen qualvollem Tod durch Erstickung und Verbrennung einerseit und heftigen Fall und schnellem Aufschlagstod andererseits wählen zu müssen.

Nein, das waren mit Sicherheit keine Fälschungen, und diese Leute haben wesentlich mehr Respekt und Mitleid verdient. Dass du sie dermaßen durch den Dreck ziehst und sie verhöhnst zeugt von geringer Chatrakterstärke.
Nur weil du den Uli Stein Pinguin machst ("Dagegen") heißt das noch lange nicht, dass du etwas Besseres bist.

Und bevor du fragst: Nein, ich habe keinen Youtube-Link dafür oder andere Belege. Ich habe meine Erinnerung daran, und das reicht mir!
 

Der Theoretiker

Großmeister
3. August 2013
99
AW: WTC Springer bzw. Jumper

@ ThinkTwice

Ich bin der Letzte, der die offizielle Darstellung als "Die Wahrheit" anerkennt, aber auch ich bin der Meinung, dass wenn man die Springer leugnet, es einfach pietätlos ist. Warst du schon einmal in einem brennenden Haus, oder nur in der Nähe davon? Als Kind gab es im Winter bei uns im Nachbarhaus mal einen Brand, nichts Großes, konnte alles wieder hergerichtet werden. Aber selbst auf der anderen Straßenseite hat man die Hitze gespürt, man hätte denken können es ist Frühling. Und jetzt stell dir mal die Leute vor, die in ihren Büros von den Flammen oder vom Rauch direkt betroffen waren, da waren die Temperaturen um ein vielfaches höher. Das war einfach nur pure Verzweiflung.
 

MoritzNRW

Geheimer Meister
15. November 2012
369
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Man muss hoch in dieses brennende Hochhaus und helfen, retten und löschen. Man müsste aber auch nach Abspringern sehen, so denke ich. Man schaut doch nach, ob sie auch wirklich tot sind, auch bei allergeringsten Chancen gibt es doch immer wieder unglaubliche Einzelfälle, so auch bei Fallschirmspringern wobei dann allerdings weicher Untergrund oder Bäume wohl oft entscheidend ist. Ganz egal, man sieht nach, das macht man fast automatisch denke ich.
Genau hier steckt dein Denkfehler. Dass du so denkst ist normal. Und ich denke die meisten Menschen denken so. So denken aber keine ausgebildeten Hilfskräfte. Das erste das du lernst (na gut, vielleicht nicht wirklich das erste, aber eines der wichtigsten Dinge) ist: die Toten haben Zeit. Denen ist es egal wann sich einer um sie kümmert.

Dazu gibt es in der Katastrophenmedizin den Begriff der Triage. Gemeint ist damit die Einteilung von Verletzten/Verunfallten Personen in drei (Tri) Kategorien: kann warten / muss sofort behandelt werden / bindet nur Ressourcen kommt ganz zum Schluss. In die letzte Kategorie fallen alle Menschen die offensichtlich tot sind oder die der Tod in absehbarer Zeit ereilen wird (und dazu würde ich jeden Springer/Faller zählen).

Insofern ist es für jemanden der sich mit Katastrophenmedizin auskennt (ich war mal Truppführer im Katastrophenschutz und durfte da einiges an Übungen mitmachen) überhaupt nicht verwunderlich, dass sich niemand um die herabgestürzten Körper gekümmert hat.

Ich bezweifle, dass diese allesamt die Towers hochstürmten und glaube, dass viele außerhalb blieben, sich außerhalb um aus den Gebäuden kommende verletzte kümmerten, aber eben auch die Aufgabe gehabt hätten nach abgesprungenen Menschen zu schauen.
Da hast du Recht, viele sind draußen geblieben (dürfte sogar die Mehrheit gewesen sein).

Unrecht hast du aber, wenn du meinst, dass die sich eigenständig auf die Socken machen und sich um andere Dinge kümmern. Auch hier wieder, aus Laiensicht eine verständliche Vorstellung, aber nichts was du bei ausgebildeten Katastrophenhelfern antriffst. Die haben gelernt im Zweifelsfall so lange in der Ecke zu stehen, bis sie einen klaren Einsatzbefehl bekommen. Denn nur so kann es funktionieren. Wenn jeder macht was er für richtig hält, wollen einige Jobs alle machen und andere werden gar nicht erledigt. Deshalb gibt es beim Katastrophenschutz ganz klare, schon fast militärisch anmutende, Befehlshierarchien.

Ich habe es in den Anfangstagen meiner Zeit erlebt, dass eine Gruppe (4-6 Mann) auch der Meinung war, man könne doch nicht einfach rumstehen, man müsse doch was tun. Als ihr Truppführer (nein, war nicht ich) von der Einsatzleitung zurückkam und sie losschicken wollten waren sie weg. Öh, die, ja, irgendwo da in die Richtung abmarschiert... (Ich vermute bis heute, dass die Szene absichtlich provoziert wurde eben um allen Beteiligten klarzumachen, warum das nicht geht, aber offiziell war es eben nur menschlicher Übereifer.)

Von daher: deine gesamte Theorie fußt auf falschen Annahmen.
 

Garak

Geheimer Meister
20. August 2013
414
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Dazu gibt es in der Katastrophenmedizin den Begriff der Triage. Gemeint ist damit die Einteilung von Verletzten/Verunfallten Personen in drei (Tri) Kategorien: kann warten / muss sofort behandelt werden / bindet nur Ressourcen kommt ganz zum Schluss. In die letzte Kategorie fallen alle Menschen die offensichtlich tot sind oder die der Tod in absehbarer Zeit ereilen wird (und dazu würde ich jeden Springer/Faller zählen).

Bin komplett mit dir d'accord, bis auf 2 kleine Punkte:
Triage kommt aus dem französischen Verb "trier" = (aus)sortieren

Ich kenne die Einteilung wiefolgt:
Kategorie 1 - kann sich selber helfen bzw. fortbewegen
Kategorie 2 - muss sofort geholfen werden, da schwerwiegende Verletzungen vorliegen
Kategorie 3 - kann warten, entweder weil nicht mehr zu helfen ist, oder weil die Verletzungen nicht so schlimm sind wie in 2, 1 aber nicht zutrifft
Kategorie 4 - tot, sich als Ersthelfer oder Arzt um die zu kümmern ist verlorene Zeit gegenüber 2 und 3.
 

MoritzNRW

Geheimer Meister
15. November 2012
369
AW: WTC Springer bzw. Jumper

@Garak
Danke für den Hinweis. Da habe ich doch allen ernstes vor mittlerweile fast 30 Jahren Unsinn gelernt. Uns hat man es damals mit Triage eben von Tri drei abgeleitet erklärt und auch die Einteilung in drei Gruppen vorgestellt. Wobei bei uns eben die selber gehen konnten zwangsläufig in die Gruppe derer die eben nicht sofort behandelt werden mussten gehörten.

Hätte es damals schon Tante Wiki gegeben, hätte ich das damals wohl auch mal recherchiert. So habe ich das jetzt mal nachgeholt.
Wieder was gelernt. Danke!
 

Garak

Geheimer Meister
20. August 2013
414
AW: WTC Springer bzw. Jumper

Gern geschehen, wobei ich Tante Wiki hier nicht brauchte...
Manchmal kann man auch mal aus Erfahrung berichten, leider!
 
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