Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

das hatten wir doch schon geklärt, die kinetische energie geht verloren. der energieerhaltungssatz ist eine lüge der regierung. alle lehrbücher, und Lupo und zodha könnten sicher auf ein dutzend regalmeter verweisen, sind in weiser voraussicht gefälscht worden, was nur beweist, von wie langer hand die verschwörung vorbereitet wurde. erstaunlicherweise erlauben diese lehrbücher trotz ihrer fehlerhaftigkeit die konstruktion von funktionierenden brücken, hochhäusern, maschinen usw.

Und da fährt man zu einer Pressekonferenz, die nicht angekündigt wurde, oder welche Eventualitäten kommen auf einem Flughafen, wo keine Flüge ankommen noch in Frage?

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das kamerateam hätte natürlich besser life von einem verkehrsunfall oder kindergeburtstag berichtet oder wäre gleich ganz zu hause geblieben, alle zuschauer hätten dafür verständnis gehabt.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Sueder schrieb:

Weisst du wieviele Mitarbeiter CNN in Los Angeles haben? Da kann man auch einfach auf Verdacht ein 4-Mann-Team losschicken.

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Ja, aber ganz bestimmt nicht, um dann in einem Raum darauf zu warten, dass vielleicht jemand kommt und was erzählt.

Sueder schrieb:

Ich hoffe das niemals vor deiner Tür Polizisten stehen um dir den Tod eines Angehörigen mitzuteilen.

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Natürlich. Die haben bei ihren Passagierlisten nie so richtig durchgesehen, aber sofort die Polizei vor Ort geschickt.

Sueder schrieb:

Und woher will man eigentlich Angehörige der Opfer so erkennen?

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Das sind Reporter. Die werden dafür bezahlt, Storys zu bringen. Dazu muss man auch mal Leute ansprechen.

Sueder schrieb:

Schlußfolgerungen sind nicht deine stärke, oder?

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Bring hier mal lieber was sinnvolles, statt dir für diesen Mumpitz noch auf die Schulter zu klopfen.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Delao, du fragst Sachen die man die dir mehrmals erklärt hat. Hast du dich denn schon mit der Mediaenarbeit in Katastrophenfällen beschäftigt?

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Sueder schrieb:

Delao, du fragst Sachen die man die dir mehrmals erklärt hat. Hast du dich denn schon mit der Mediaenarbeit in Katastrophenfällen beschäftigt?

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Weder habe ich gerade was gefragt noch seid ihr hier die Erklärer.
Und was du hier in letzter Zeit immer wieder bringst: "Hast du dich schon mal mit... beschäftigt", kannst du dir auch sparen.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Geheimagent schrieb:

Andreas von Bülow in "CIA und der 11 September..." meint, dass diese unlogische Umfahrt zwecks automatischem Löschen v. allen automatischen Aufnahmen im Flugzeug gemacht wurden. Nach bestimmter Zeit löscht sich die Band durch eine neue Aufnahme. Man hat nach der Übernahme der Pilotenkabine die Steuerung durch Piloten ausgeschaltet, wobei die Attentäter selbst nicht wussten, dass sie die Flugzeuge nicht mehr steuern. Die ersten drei Flugzeuge wurden per Yoistick aus dem Gebäude WTC 7 gesteuert und sie haben ihre Ziele problemlos erreicht. Bei dem Vierten (93) hat irgendetwas beim Ausschalten der Steuerung nicht geklappt und er wurde von Entführer per Hand gesteuert, was zum Absturz führte. Das klingt ziemlich logisch und wahrscheinlich. Es ging doch um ein dickes Geld.

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Hmm, interessante Idee, ein paar Sachen sind aber merkwürdig.

Die Flugzeuge sind ja mit Piloten gestartet und die Stewardessen sollten wohl auch mitbekommen haben das die Piloten an Bord gekommen sind. Wenn die Piloten nicht eingeweiht waren, wovon man ausgehen sollte, weil die wohl kaum alle Selbstmord begehen wollten, so hätte es irgendwann den Punkt geben müssen, als man die Steuerung übernommen hatte, wo die Piloten hätten Alarm schlagen müssen das sich das Flugzeug plötzlich selbst steuert.

Gut, man hätte evtl. den Funkverkehr bei allen Maschinen sabotieren können, so daß nicht mitteilen konnte das man nicht mehr steuern kann, aber auch dann hätte doch sicher jemand ein Handy gehabt womit man mitteilen kann das es ein Problem gibt.

Oder es war wirklich eine geplante Entführung

Die Flugzeug wurde tatsächlich von Terroristen übernommen und entführt. Diese wurden entweder von der CIA angeheuert die so getan hat als wären sie Al Qaida, oder es war eine geplante Entführung von der man durch Informanten vorher wußte.

Da hat man sich gedacht, nutzen wir doch diese Chance ....

Die Flugzeug wurden also entführt, die Terroristen wollten es eigentlich nur zur Landung zwingen, aber man steuert es statt dessen ferngesteuert in den WTC und schiebt es den Terroristen in die Schihe.

Was mich an der WTC Geschichte irritiert ist die Tatsache das selbst Selbstmordattentäter eigentlich fast nicht so blöd sein können zu glauben das sie damit was für ihre Sache bewirken.

Im Prinzip hätte denen egentlich klar sein müssen das man mit so einem Anschlag mal eben einen Atomkrieg provozieren kann und komplett Afghanistan nachher in Schutt und Asche legt.

Seit 2001 ist aber das Ziel von Al Quaida scheinbar eher das man die Amis und die Nato aus Afghanistan rausbekommen will um das Land wieder übernommen und regieren zu können und damit ordentlich ordentlich am Drogenhandel mitverdienen.

Tja, nur mit dem WTC Anschlag haben sie doch genau das Gegenteil provoziert.

Ich denke übrigens das es tatsächlich nicht so schwierig sein könnte eine Boeing dazu zu bringen das sie von außen ferngesteuert fliegt. Ein Autopilot ist ja eh eingebaut, und der wird sicher durch irgendeine Software gesteuert. Es könnte also evtl. sogar reichen einfach nur die Software auszutauschen gegen eine die Steuereingaben von außen akzeptiert.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Aragon70 schrieb:

Seit 2001 ist aber das Ziel von Al Quaida scheinbar eher das man die Amis und die Nato aus Afghanistan rausbekommen will um das Land wieder übernommen und regieren zu können und damit ordentlich ordentlich am Drogenhandel mitverdienen.

Tja, nur mit dem WTC Anschlag haben sie doch genau das Gegenteil provoziert.

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Du verwechselst Al Kaida und Taliban.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Delao schrieb:

....Nur ist diese Rechnung unlogisch....

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Ich muss zugeben, einen kleinen logischen Bolzen hab ich tatsächlich reingebracht.

Wenn der Träger bereits bei 590 t bricht, kann er seinerseits natürlich nur 590 t auf den Flügel aufbringen.

Die Betrachtung mit den 2000 t aus der Schrottpresse war daher Kappes, was allerdings am Ergebnis der Betrachtung nichts ändert.

Ich knobel aber nochmal, ob man nicht doch den Flügel bei so einer Berechnung nicht doch etwas besser abbilden könnte.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Zitat von Aragon70

Seit 2001 ist aber das Ziel von Al Quaida scheinbar eher das man die Amis und die Nato aus Afghanistan rausbekommen will um das Land wieder übernommen und regieren zu können und damit ordentlich ordentlich am Drogenhandel mitverdienen.

Tja, nur mit dem WTC Anschlag haben sie doch genau das Gegenteil provoziert.

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Al´Azrad schrieb:

Du verwechselst Al Kaida und Taliban.

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Einmal das, und ausserdem wird immer gern vergessen dass diese terroristischen Vereinigungen nicht davor zurückschrecken auch Zivilisten aus dem eigenen Umfeld zu töten.
Es ist ja nicht so dass diese Terroristen ausschliesslich einen Kampf gegen den Westen führen, das ist ja nur der erweiterte Krigsschauplatz.
Eigentlich sind diese Vereinigungen auch beim eigenen Volk verhasst, diese Idioten wollen nämlich eine streng islamische Ordnung durchsetzen.
Das beginnen sie nicht im Westen sondern in ihrer heimischen Umgebung, dabei stehen auch Menschen im Schussfeld die mit dem Westen nix am Hut haben.

Das sind keine Befreierorganisationen die irgendwie unterdrückten Menschen helfen wollen, sie wollen selbst Menschen unterdrücken und setzen das mit Terroristischen Gewalttaten durch.
Für dieses Pack gibt es keine Zivilisten, nur Feinde...
Ich denke das kann man mal nebenbei erwähnen, weil ich den Eindruck habe dass diesen "Gotteskriegern" zu gerne wohltätige Absichten unterstellt werden, das ist nicht der Fall.
Dazu kann man mal die Bevölkerung der Staaten befragen in denen diese Terroristen sesshaft sind.

Gruss Grubi

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Die Mudschaheddin haben den russischen Truppen in Afghanistan schwer zugesetzt und letztlich verhindert, daß sie das Land jemals wirklich in den Griff bekamen. Als Gorbatschow seine Große Vaterländische Frontbegradigung vornahme, gab er nicht nur die DDR und andere Vasallenstaaten auf, sondern zog auch aus Afghanistan ab. Das wurde gerne so ausgelegt, als ob die Mudschaheddin die russischen Besatzer besiegt und vertrieben hätten. Gerne wurde auch spekuliert, daß der ebenso teure wie innenpolitisch belastende Krieg der letzte Nagel zum Sarg der ganzen Sowjetunion gewesen sein könnte. Verkürzt gesagt: Die Mudschaheddin hatten nicht nur eine der beiden Weltmächte besiegt, sie war daraufhin auch untergegangen. Und bin Laden war dabei gewest...

Was war also seine Strategie? DasselbeSpiel noch einmal, diesmal mit der anderen Weltmacht. Afghanistan war genau der Ort, wo er die Amerikaner haben wollte. Heilige Krieger aus der ganzen islamischen Welt würden zu seinen Fahnen eilen und den USA dasselbe Schicksal bereiten wie der Sowjetunion.

Soweit meine Meinung.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Aragon70 schrieb:

Gut, man hätte evtl. den Funkverkehr bei allen Maschinen sabotieren können, so daß nicht mitteilen konnte das man nicht mehr steuern kann, aber auch dann hätte doch sicher jemand ein Handy gehabt womit man mitteilen kann das es ein Problem gibt.

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Ich halte die offiziellen Angaben über Handygespräche für wenig glaubhaft, und nur dazu dienlich, die Story von den mit Teppichmessern bewaffneten Terroristen zu verbreiten.
Ich vermute, dass Handyempfang eher die Ausnahme statt die Regel in einem Flugzeug war.
Hier das Interview mit einem Piloten, dessen Angaben ich für glaubhaft halte. Demnach kennt er nur eine Fall von Handyempfang, wo das Flugzeug in 3000 Fuss in einer Warteschleife um eine Antenne kreiste.

Auch die offizielle Angabe, die Entführer hätten den Passagieren gesagt, sie sollten ihre Angehörigen anrufen, um ihnen Leb Wohl zu sagen, halte ich für ziemlichen Unfug.
Flug 11 war das erste Flugzeug, was auffällig wurde. Statt so wenig Informationen, wie möglich hinauszugeben, um die Aktion auch der anderen Flugzeuge nicht zu gefährden, posaunt man das Vorhaben hinaus.
Dies würde die Entscheidung vereinfachen, ob Abfangjäger die Flugzeuge abschießen, wenn sie denn aktiv geworden wären, wovon richtige Entführer ausgehen müssen.

Aragon70 schrieb:

Die Flugzeug wurde tatsächlich von Terroristen übernommen und entführt.

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Warum bringen sie keine Bilder von den Entführern von den Flughäfen?
Alles was sie bringen, sind Bilder aus Portland und einen Film ohne Datum und Uhrzeit.

Aragon70 schrieb:

Diese wurden entweder von der CIA angeheuert die so getan hat als wären sie Al Qaida, oder es war eine geplante Entführung von der man durch Informanten vorher wußte.

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Einige der "Entführer" hatten auf jeden Fall geheimdienstliche Verbindungen. Die Frage ist auch, ob alle Entführer überhaupt existierten, wenn man da an die Bukharis denkt, denen man die Entführung unterschieben wollte, obwohl einer schon vorher gestorben war und der andere danach noch lebte, und an die "Entführer" die sich danach meldeten, wie Waleed Al Shehri, der dann auch "zufällig" Flugunterricht in den USA genommen hatte.

Aragon70 schrieb:

Was mich an der WTC Geschichte irritiert ist die Tatsache das selbst Selbstmordattentäter eigentlich fast nicht so blöd sein können zu glauben das sie damit was für ihre Sache bewirken.

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Bei einem fröhlichen Besäufnis kann man das ja durchaus für eine tolle Idee halten, aber wenn man sich darüber etwas mehr Gedanken macht, was bei der Planungszeit wohl nicht ausbleibt, dann wird man wohl darauf kommen, dass nur der Gegner die Vorteile daraus ziehen wird. Man gibt ihm einen Grund das zu tun, was er sowieso tun wollte.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Delao schrieb:

Ich vermute, dass Handyempfang eher die Ausnahme statt die Regel in einem Flugzeug war.

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1. Ein Großteil der Gespräche, besonders von Flug UA 93, wurden mit den Sitztelefonen durchgeführt.

2. Im Jahr 2001 waren weniger Mobilfunkmasten in den USA installiert. Damit die größere Distanz zwischen zwei Masten überbrückt werden kann, müssen diese mit einer größeren Leistung betrieben werden als heutige Masten. Das Paradoxe ist also, dass gerade damals derartige Gespräche eher stattgefunden haben als heute.

Hier das Interview mit einem Piloten, dessen Angaben ich für glaubhaft halte. Demnach kennt er nur eine Fall von Handyempfang, wo das Flugzeug in 3000 Fuss in einer Warteschleife um eine Antenne kreiste.

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Die Kernaussage steht bereits im ersten Satz dieser Passage:

Da ich Pilot und kein Mobilfunkexperte bin, kann ich hier leider nur eine eingeschränkte Antwort geben.

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Auch die offizielle Angabe, die Entführer hätten den Passagieren gesagt, sie sollten ihre Angehörigen anrufen, um ihnen Leb Wohl zu sagen, halte ich für ziemlichen Unfug.

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Das ist mir neu. Gibt es dazu eine Quelle?

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Plinius schrieb:

1. Ein Großteil der Gespräche, besonders von Flug UA 93, wurden mit den Sitztelefonen durchgeführt.

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Die Frage ist nur, ob die Flugzeuge auch alle Bordtelefone hatten. Bordtelefon Boeing 757?

Plinius schrieb:

2. Im Jahr 2001 waren weniger Mobilfunkmasten in den USA installiert. Damit die größere Distanz zwischen zwei Masten überbrückt werden kann, müssen diese mit einer größeren Leistung betrieben werden als heutige Masten. Das Paradoxe ist also, dass gerade damals derartige Gespräche eher stattgefunden haben als heute.

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Es gibt viele Hinweise darauf, dass das Telefonieren zu der Zeit vom Flugzeug aus nur sehr eingeschränkt möglich war.

Within days of the release of the 9/11 Commission Report in July, American Airlines and Qualcomm, proudly announced the development of a new wireless technology --which will at some future date allow airline passengers using their cell phones to contact family and friends from a commercial aircraft (no doubt at a special rate aerial roaming charge)

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The 9/11 Cell Phone Calls

Plinius schrieb:

Die Kernaussage steht bereits im ersten Satz dieser Passage

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Nein, das stand schon in meiner Ankündigung:

Hier das Interview mit einem Piloten

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Plinius schrieb:

Das ist mir neu. Gibt es dazu eine Quelle?

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Eine Primärquelle habe ich jetzt nicht gefunden. Aber ich habe den Eindruck, es gibt sie.

54. Warum forderten die Hijacker die Passagiere auf, ihre Angehörigen anzurufen?

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http://www.smilenow.de/s91121.htm

Was ich aber gefunden habe, war eine Ansage zu den Passagieren, die auch die Fluglotsen mithören durften, und was auf das Gleiche hinausläuft.

"We have some planes."

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http://www.historycommons.org/timeline.jsp?day_of_9/11=aa11&timeline=complete_911_timeline

Wieder mal der gleiche Fehler, wenn man der absurden offiziellen Theorie folgt: Es wird nicht versucht, das Vorhaben geheim zu halten, sondern man plaudert es bei jeder Gelegenheit aus, damit auch alle Bescheid wissen.
Und keiner der Gläubigen fragt sich, warum denn die Geheimdienste bei solch stets gesprächigen und Spuren verbreitenden Super-Terroristen nichts mitbekommen haben.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Aragon70 schrieb:

Ich denke übrigens das es tatsächlich nicht so schwierig sein könnte eine Boeing dazu zu bringen das sie von außen ferngesteuert fliegt. Ein Autopilot ist ja eh eingebaut, und der wird sicher durch irgendeine Software gesteuert. Es könnte also evtl. sogar reichen einfach nur die Software auszutauschen gegen eine die Steuereingaben von außen akzeptiert.

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Software muss nicht eingespielt werden, da bei Grossflugzeugen in der Regel der Autopilot auf das flight management system zugreift. Man muss also "nur" im Flug (nicht vorher) den gespeicherten Flugplan entsprechend ändern. Trotzdem ist die "Treffsicherheit" fraglich. So steuert der Autopilot zwar die Fluglage entsprechend der räumlichen Position um die 3 Achsen, aber Dinge wie Treibstoffpumpen steuern, Luftraumkontrolle, Funkverkehr, usw. sind nicht so leicht ferngesteuert zu beherrschen. Was die Genauigkeit betrifft....vermutlich wären die Flugzeuge am WTC vorbei geflogen. Sehr genau sind Autopiloten nur, wenn sie geführt werden, also wie beim Landeanflug via ILS (Instrumentenlandesystem). Da das WTC kein ILS hatte, war das wohl nichts mit dem genauen treffen der Türme....

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

zodha schrieb:

Trotzdem ist die "Treffsicherheit" fraglich.

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Ich denke, dass es theoretisch möglich war, ein Passagierflugzeug fernzusteuern und das WTC zu treffen. Für die 1.Wahl halte ich es allerdings nicht, da Militärtechnik wohl präziser und ausgereifter sein dürfte, und für diesen speziellen Fall besser vorbereitet werden kann.

"Spiegel"-Artikel vom 28.10.2001

Wie jetzt bekannt wurde, haben Techniker des US-Luftfahrt- und Rüstungskonzerns Raytheon bereits im August ein mit einem speziellen Notlandesystem ausgestattetes Passagierflugzeug sechsmal erfolgreich auf dem Militärflughafen Holloman in New Mexico gelandet * ohne dass die Piloten den Flugplatz angesteuert hätten.

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AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

6 mal erfolgreich. Gute Leistung. Aber wie oft hat es nicht geklappt?

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Delao schrieb:

Ich denke, dass es theoretisch möglich war, ein Passagierflugzeug fernzusteuern und das WTC zu treffen.
"Spiegel"-Artikel vom 28.10.2001

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Im dem Artikel steht eindeutig, dass sich das System u.a. an BODENSIGNALEN orientiert. Also eine Art Not-ILS..... Wie schon geschrieben müsste man in dem WTC ein ILS System installieren, um die benötigte Genauigkeit zu erreichen. Übrigens mit Bodensignalen sind nicht einfache Funksignale gemeint, da diese durch Reflektion, Phasenverschiebungen, etc. nicht ausreichend genau sind. Das geht nur mit speziellen Sendern a la VOR (VHF Omindirectional Radio), nicht mit normalen NDBs (non directional beacon).

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Was die technischen Möglichkeiten angeht:
Könnte man nicht theoretisch die Steuerung eines Tomahawk-Marschflugkörpers derartig erweitern das er in ein Verkehrsflugzeug eingebaut werden könnte?
Es werden ja auch alte Kampfflugzeuge als Drohnen für Tests mit Luft-Luft-Raketen eingesetzt.
Die Frage ist nur wie aufwendig der ganze Umbau ist ohne das es der Crew und den Piloten nicht auffällt.

Wenn man dann noch überlegt das es im Hafen von New York ein altes SSG gibt das am 11. September 2001 nicht an seinem gewöhnlichen Liegeplatz war...
mich wundert es das es bisher von keinem Truther aufgefallen ist.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Sueder schrieb:

Die Frage ist nur wie aufwendig der ganze Umbau ist ohne das es der Crew und den Piloten nicht auffällt.

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Auch darum vermute ich einen Austausch.
So, wie es ist, kann ein Passagierflugzeug nicht ins WTC fliegen.
Kurz vor dem Aufprall haben wir bei beiden Flügen einen weißen Blitz unmittelbar vor der Flugzeugnase gesehen. Hier gab es möglicherweise eine Behandlung der Träger, die den Stahl weich gemacht hat.
Man wird die Flugzeuge ausgetauscht haben, um die für diesen Fall vorbereiteten Flugzeuge oder Flugkörper ins Ziel zu schicken.

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

vielleicht hat der pilot noch schnell ein foto gemacht

AW: Wurden die Flugzeuge ausgetauscht?

Ich kenne nur eine Möglichkeit Stahl weich werden zu lassen: Hitze!

So ab 500 °C hat er übrigens nur noch die Hälfte der Belastbarkeit ;-)

Ich halte es für recht unwahrscheinlich das man einen Marschflugkörper so umgebaut hat das er eine Spannweite von 60 Metern hat.