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WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Noch so ein witziger Thread. Abfangjäger können nur das abfangen, was sie auch sicher als Ziel identifizieren können. Ein Radarecho ist kein sicheres Ziel, sondern nur eines von mehreren tausend Radarechos ziviler Flugzeuge die sich am 9/11 im amerikanischen Luftraum bewegt haben.
Sicherheit geben nur Transponder, sonst gar nichts. Die waren abgeschaltet, deswegen wusste kein Mensch welches Radarecho das der entführten Maschinen ist und deswegen wurde auch kein Flugzeug abgeschossen.

Ich frage mich was die VTler für eine Vorstellung haben. Sollen die Piloten mit Handauflegen aufs Radargerät die gesuchte Maschine ausfindig machen? Militärmaschinen haben aus diesem Grund alle einen IFF Transponder eingebaut, damit man Radarechos als feindlich oder freundlich einstufen kann, ansonsten würde die Jäger ihre eigenen Flugzeuge abschiessen.

Da reden die ganzen VTler immer von Hirn einschalten und mitdenken und haben keine Probleme damit, abstruse Theorien aufzustellen, nachdem es ja so einfach gewesen wäre die entführten Flugzeuge abzuschiessen.
Das war erst möglich als alle Flugzeuge über den USA gelandet waren und ab da dann jedes noch fliegende Flugzeug auf dem Radar ein potentielles Ziel war, vorher nicht. Wie kann man solche einfachen Gedankengänge nicht selbst entwicklen und so penetrant so viel Dummfug schwadronieren?
 

Delao

Auserwählter Meister der Neun
2. Juni 2011
957
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

deswegen wusste kein Mensch welches Radarecho das der entführten Maschinen ist
Ja, welches Radarecho wird wohl zu einem Flugzeug gehören, um welches die Abfangjäger sich kümmern sollten? Vielleicht das, wo das Transpondersignal fehlt?
 

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ja, welches Radarecho wird wohl zu einem Flugzeug gehören, um welches die Abfangjäger sich kümmern sollten? Vielleicht das, wo das Transpondersignal fehlt?

Ich glaube du hast überhaupt keine Ahnung wovon du da redest. Das Transpondersignal müssen die Piloten aktiv abfragen. Ziel aufschalten und dann durchpingen. Das System, das Kampfflugzeuge besitzen, ist für den Fall ausgelegt das eigene Signal, das auf eine feste Frequenz eingestellt ist, zu erkennen, nicht die Identifikation von verschiedenen Signalen. Wie soll das denn bei einem vollen zivilen Luftraum funktionieren, wo jedes zivile Flugzeug irgendeinen Code besitzt? Sollen sie bei 1 anfangen und bis 100000 durchgehen? Unglaublich, dass du das auch noch ernst meinst.
 

Delao

Auserwählter Meister der Neun
2. Juni 2011
957
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ich glaube du hast überhaupt keine Ahnung wovon du da redest.
Wenn du meine Antwort nicht verstanden hast, dann kannst du das hier noch mal nachlesen:

Wenn ein Flugzeug seinen Transponder abschalten sollte können wir ihn also weiter verfolgen und geht somit nicht verfolgen. Wir verlieren lediglich die Informationen wie Höhe und Kennung des Flugzeugs.

...::: FLUGLOTSE.com :::... :: Das Forum fr Fluglotsen :: :: Thema anzeigen - Flugzeug-Ortung
 

DaMan

Ritter-Kommandeur des Tempels
30. Januar 2009
4.517
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das ist doch genau was tiktok sagt, die Kennung ist weg und jedem Flugzeug muss einzeln gecheckt werden, ob es eine Kennung sendet.
 

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Wenn du meine Antwort nicht verstanden hast, dann kannst du das hier noch mal nachlesen:

Dann lies da mal weiter

Auch auf dem Tower, wo die Lotsen ja aus dem Fenster gucken (im gegensatz zu Radarlotsen, die gar keine Fenster haben sondern nur Radarbildschirme), hat man das Flugzeug dann gesehen und in Absprache mit den Approachern versucht, dem vermissten Flugzeug zuzuordnen. Nur wimmelt es um Manhattan von Primärzielen, da dort unmengen an Rundflügen unterwegs sind. Da sind überall Kreuze (so werden primärziele bei uns dargestellt), die sich Kreuz und Quer durcheinander bewegen. Versuche da mal eins rauszufiltern. Das ist fast nicht zu schaffen, vor allen Dingen nicht, wenn man nebenbei noch seinen Verkehr zu arbeiten hat und es ja eh erstmal nur eine Vermutung ist, ob der das sein könnte.
 
A

ar.ex.si.

Gast
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ja, welches Radarecho wird wohl zu einem Flugzeug gehören, um welches die Abfangjäger sich kümmern sollten? Vielleicht das, wo das Transpondersignal fehlt?

Das sind dann ca. 500 bis 1000 Punkte ohne Transponderdaten (also Flugobjekte) in der gesamten USA (Fläche: 9.62 Millionen km²) für 4 Abfangjäger.
 

Ajax

Geheimer Meister
6. Januar 2012
190
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Also, mit anderen Worten. Ich klau mir in Frankfurt nen A380 (weil wollt schon immer mal so ein Teil fliegen), dan schalt ich den Transponder ab (den man nicht abschalten kann, sondern nur in Stand-By) und dann flatter ich mit dem Teil durch die Gegend bis mir der Arsch glüht.
Weil die tollkühnen Kerle aus Neuburg in ihren fliegenden Kisten können mich nicht finden. Transponder aus.

Jungs, das ist schon so, wie das Delao schreibt.


Das ist doch genau was tiktok sagt, die Kennung ist weg und jedem Flugzeug muss einzeln gecheckt werden, ob es eine Kennung sendet.

Wetten nicht?
 

Delao

Auserwählter Meister der Neun
2. Juni 2011
957
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Dann lies da mal weiter
Ja, da berichtet Einer, was er in einer Doku gesehen hat.
Ist wohl kaum eine Bestätigung deiner Behauptung.


Das sind dann ca. 500 bis 1000 Punkte ohne Transponderdaten (also Flugobjekte) in der gesamten USA (Fläche: 9.62 Millionen km²) für 4 Abfangjäger.
Vier Abfangjäger im Nordosten.


Du hast das doch schon längst nachgelesen, dass das falsch ist.
Die Antwort in dem Lotsen-Forum ist doch wohl eindeutig.
 

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ja, da berichtet Einer, was er in einer Doku gesehen hat.
Ist wohl kaum eine Bestätigung deiner Behauptung.

Nein, da hast du wohl was durcheinandergebracht. Das Zitat bezieht sich nicht auf eine Doku sondern auf seine Erfahrung.



Du hast das doch schon längst nachgelesen, dass das falsch ist.
Die Antwort in dem Lotsen-Forum ist doch wohl eindeutig.

Oh, ich vergass. Verdrehen von Tatsachen ist eine Spezialität der VTler. Nein Grosser, du hast gelesen, dass deine Behauptung falsch ist.
Die Antwort aus dem Lotsen Forum ist doch wohl eindeutig.
 

Delao

Auserwählter Meister der Neun
2. Juni 2011
957
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Nein, da hast du wohl was durcheinandergebracht. Das Zitat bezieht sich nicht auf eine Doku sondern auf seine Erfahrung.

Das hier war seine Erfahrung?
Auch auf dem Tower, wo die Lotsen ja aus dem Fenster gucken (im gegensatz zu Radarlotsen, die gar keine Fenster haben sondern nur Radarbildschirme), hat man das Flugzeug dann gesehen und in Absprache mit den Approachern versucht, dem vermissten Flugzeug zuzuordnen. Nur wimmelt es um Manhattan von Primärzielen, da dort unmengen an Rundflügen unterwegs sind. Da sind überall Kreuze (so werden primärziele bei uns dargestellt), die sich Kreuz und Quer durcheinander bewegen. Versuche da mal eins rauszufiltern. Das ist fast nicht zu schaffen, vor allen Dingen nicht, wenn man nebenbei noch seinen Verkehr zu arbeiten hat und es ja eh erstmal nur eine Vermutung ist, ob der das sein könnte.



Oh, ich vergass. Verdrehen von Tatsachen ist eine Spezialität der VTler. Nein Grosser, du hast gelesen, dass deine Behauptung falsch ist.
Die Antwort aus dem Lotsen Forum ist doch wohl eindeutig.
Hat sich da wieder einen einen Nick angelegt, um hier mit irgendwelchem Schwachsinn zu provozieren? Die Antwort ist dort deutlich und wohl auch nicht nur dort:
Die Primärziele sind immer zu sehen. Wie es gesagt wurde, geht somit nie ein Flugzeug verloren, jedeglich die 'beschriftung' mit diversen Informationen gehen verloren. Weg ist das Flugzeug nie.
...::: FLUGLOTSE.com :::... :: Das Forum fr Fluglotsen :: :: Thema anzeigen - Flugzeug-Ortung
 

Ajax

Geheimer Meister
6. Januar 2012
190
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?


Transponderbeschreibung gefällig? :

Transpondereinstellungen

http://www.daec.de/te/downfiles/transponder_mode_s.pdf

Radar Basics - Transponder

tiktok, es hat fast den Anschein, das Du davon ausgehst, das sich eine Alarmrotte selbst ihr Ziel sucht. Es aber nur dann findet, wenn das Ziel ein Signal ausstrahlt. Dem ist nicht so.
Die Ziele werden vom Flugleitoffizier festgelegt und für die Jäger markiert. Entweder wird eine Freund-Feind Kennung auf das Radarsignal gelegt, oder es wird ein Korridor mittels GPS ermittelt, in dem das Luftfahrzeug zu finden ist.

Die Boogies werden also immer vom Boden aus markiert. Die Jäger bedienen nur das Waffensystem.
 

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Das hier war seine Erfahrung?
Genau, sehr einfach herauszulesen, dass das seine Erfahrung ist und nicht irgendeine Doku.

Hat sich da wieder einen einen Nick angelegt, um hier mit irgendwelchem Schwachsinn zu provozieren? Die Antwort ist dort deutlich und wohl auch nicht nur dort:
Ja genau. Wenn du keine Argumente mehr hast, dann ist der andere ein Troll. Wenn du fertig bist mit Kindergarten, dann sag bescheid.


Transponderbeschreibung gefällig? :

Transpondereinstellungen

http://www.daec.de/te/downfiles/transponder_mode_s.pdf

Radar Basics - Transponder

tiktok, es hat fast den Anschein, das Du davon ausgehst, das sich eine Alarmrotte selbst ihr Ziel sucht. Es aber nur dann findet, wenn das Ziel ein Signal ausstrahlt. Dem ist nicht so.
Die Ziele werden vom Flugleitoffizier festgelegt und für die Jäger markiert. Entweder wird eine Freund-Feind Kennung auf das Radarsignal gelegt, oder es wird ein Korridor mittels GPS ermittelt, in dem das Luftfahrzeug zu finden ist.

Die Boogies werden also immer vom Boden aus markiert. Die Jäger bedienen nur das Waffensystem.
Keine Ahnung was du mir mit den 3 Links mitteilen willst, eventuell schreibst du das mal kurz hin. Die Betriebsmodi von einem Transponder sind uninteressant wenn er ausgeschaltet ist.

Die Informationen, die die Piloten erhalten sind keine markierten Ziele, das ist Blödsinn, sondern Flugrichtung, Geschwindigkeit und relative Postion der vermuteten Ziele. Die Zielidentifizierung selbst bleibt Sache des Piloten. Kein Pilot darf ein Flugzeug abschiessen, das er vorher nicht einwandfrei als Ziel identifiziert hat. Nennt sich Rules of Engagement, wie du aber wahrscheinlich selbst weisst.
Aber da die militärische Flugsicherung auch keine anderen Informationen zur Verfügung hat als Radar, sieht sie auch nichts anderes als die zivile Flugsicherung, also Radarechos ohne Information, die sich bewegen. Wären dann viele Abschüsse an dem Tag nötig gewesen.
 

Ajax

Geheimer Meister
6. Januar 2012
190
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ach ja, sorry. Hab ich vergessen zu kommentieren. Ich wollte nur zeigen, einen AUS-Schalter hat ein Transponder nicht.

Kein Pilot darf ein Flugzeug abschiessen, das er vorher nicht einwandfrei als Ziel identifiziert hat.

Selbstverständlich muss er das vom Leitoffizier vorgegebene Ziel identifizieren. Aber, den Befehl zur Identifikation eines bestimmten Kontakts hat er nun mal vom Vorgesetzten bekommen, der diesen Kontakt als mögliches Ziel markiert hat.
 

tiktok

Vorsteher und Richter
24. März 2012
727
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Ach ja, sorry. Hab ich vergessen zu kommentieren. Ich wollte nur zeigen, einen AUS-Schalter hat ein Transponder nicht.
Hat mein Autoradio auch nicht. 3 Sekunden Druck auf Source schaltet es trotzdem ab. Hab jetzt mal wahllos eine Seite herausgefischt und laut diesem Fluglotsen kann man einen Transponder ausschalten.
Flugfunkforum - Transponder ausschalten


Selbstverständlich muss er das vom Leitoffizier vorgegebene Ziel identifizieren. Aber, den Befehl zur Identifikation eines bestimmten Kontakts hat er nun mal vom Vorgesetzten bekommen, der diesen Kontakt als mögliches Ziel markiert hat.
Die Frage ist eben, wie man mögliche Ziele erkennen will, wenn sich 100te von FLugzeugen ohne Transpondersignal in dem Luftraum aufhalten und lediglich als leuchtende Blips zu sehen sind.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.195
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Mehrere Beiträge verschoben - bitte beim Thema zu bleiben!

Jäger, Mod
 
A

ar.ex.si.

Gast
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

Zum Thema Radar:

Auf Flightradar24.com - Live Flight Tracker! sieht man live viele Flugzeuge.

Einfach mal ausprobieren: Nachts die Seite aufrufen und alle blinkenden Lichter am Himmel mit der Online-Karte vergleichen, man sieht mehr blinkende Lichter am Himmel als Flugzeuge auf dieser Karte. Und das liegt daran das einige ihren Transponder ausgeschaltet haben. In der Nähe von Frankfurt am Main und Co. ist das ehr schwieriger.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: WTC - FAQ: Warum wurden die Maschinen nicht abgeschossen?

[.....]Und das liegt daran das einige ihren Transponder ausgeschaltet haben. In der Nähe von Frankfurt am Main und Co. ist das ehr schwieriger.

Ich befürchte, ich muss dich enttäuschen...

Aus Sicherheitsgruenden sind die Daten um etwa 15 Minuten verzögert dargestellt...

Trotz alledem ist die Site interessant für den Otto-Normal-User... :hut:
 

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