stan hardy

Ein wilder Jäger:

So ganz sicher scheint sich der gaanz wilde Jäger aber nicht zu sein.

Ein wilder Jäger

Och, kommt drauf an. Worüber denn genau?

Stuart-Gilligan Grifffin

@jäger:
wie wär's damit:
Mensch oder Südhessische Wurstware?

__________________
G.L.o.P.S.: "Namekeeper"
no victims requested!!!


Weist du was ein "Chazer" is?
Nein?!
"Chazer" is ein jiddisches (Schimpf)wort und bezeichnet ein Schwein welches den Hals nicht voll genug kriegen kann!!!
Die Welt is voll davon.....

"Die Propaganda ist der Demokratie, WAS der Knüppel dem totalitärem Staat"
-Noam Chomsky-

Binjetzthier

@Gothaer

Dankeschön! Dann hab ich was für Dich:

Hinterhältige Geschäftspraktiken des Ölbarons John D Rockefeller (1839-1937)

Die Anfänge der Ölindustrie in den Vereinigten Staten im 19. Jahrhundert muss man sich ungefähr so vorstellen: Da soll 1855 einem Chemieprofessor der Eliteuni Yale, Benjamin Sillian (auch Skull&Bones-Mitglied), zu Ohren gekommen sein, dass das seit Jahrhunderten bekannte "schwarze Gold" von Indiandern und Siedlern als Brennstoff verwendet wurde. In seinem Forschungslabor, versucht er mittels Destillationsverfahren, aus Rohöl Brennstoff zu gewinnen, welches bei weitem preiswerter als das herkömmlicherweise verwendete Walöl oder Erdgas. Nach den ersten Erfolgen hörte er mit dem Experimentieren auf und ging in die Produktion. Er gründete eine Ölfirma und liess nach Erdöl bohren.

1859 wurden in seinem Schacht oder in seiner Senke über 1000 Gallonen Erdöl pro Tag produziert.
Diese Nachricht verbreitete sich wie ein Lauffeuer über die Vereinigten Staaten und lockte Herrscharen von Ölsuchern in die Gegend. Nur das Goldfieber war mit dem Ölrausch vergleichbar. In einem Jahr wurden mehr als 2000 neue Schächte ausgehoben, wobei in jedem über 1000 Barrel ( Fässer, Tonen) Erdöl gefördert werden konnte. Das war die Geburtstunde der US-amerikanischen Erdölindustrie.

Das wichtigste Merkmal der ursprünglichen Erdölindustrie: Es gab es keinerlei Zugangsbeschränkungen für neue Unternehmer/Pioniere auf dem Erdölmarkt. Erdölproduzenten und Erdölraffineriebetreiber konnten, mit dem geringstmöglichen Startkapital ausgestattet, ein Unternehmen gründen, das mit länger etablierten Ölfirmen bald im Wettbewerb stand. Wer neu in den Markt einsteigen wollte, benötigte nur Geldmittel für Bohrkonzession, Fässer, Bohrtürme, Pipelines, Destillationsapparaturen, Öltanks, Arbeitskräfte und Forschungslabore. Diese Investitionen lohnten sich, denn meistens erhielten die Ölunternehmer 100 Prozent des investierten Kapitals als Reingewinn wieder zurück Mit ein wenig Glück konnte ein Ölsucher über Nacht zu Reichtum und Wohlstand gelangen. Damals, in den Anfangsjahren, hatte der Erdölmarkt die Bezeichnung "freier Markt" noch verdient.

Der Prozess von der Erdölgewinnung bis zum Verkauf der Endprodukte lässt sich grob in vier Phasen einteilen: :

1. Gewinnung/Förderung des Rohöls
2. Transport und Raffinierung des Erdöls
3. Verarbeitung des Erdöls zu Endprodukten
4. Vertrieb der Endprodukte

Für jede Phase gab es die entsprechenden Unternehmer: Rohölproduzenten, Transportunternehmer, Erdölraffineriebetreiber, Erdölgroßhändler und etliche Trittbrettfahrer. In den Anfängen der Erdölindustrie sollen sich diese Unternehmer nicht ins Gehege gekommen sein. Aber die einen waren von den anderen abhängig. Beispielsweise die Erdölproduzenten von den Transportunternehmer.

Da die Ölfelder in den abgelegensten Gegenden Amerikas weit auseinander lagen, mussten die Öltycoons das Rohöl von den Schächten zu den Raffinerien transportieren lassen. Danach musste das verarbeitete Rohöl als Erdöl zu den Verkaufsstellen geschafft werden. Ursprünglich wurde das Erdöl in Fässern von Menschen zum Bestimmungsort gerollt, von Pferden gezogen oder in Kutschen transportiert. Später konnte der Transport über Züge, Boote und schließlich über Pipelines erfolgen. Durch die modernen Transportmittel konnten die Transportkosten reduziert und gleichzeitig noch gewaltigere Transportmengen von A nach B verschoben werden. .

Bei der Erdölraffinierung wurde das Rohöl in große Metallbehälter gegossen. Dann solange erhitzt, bis die Flüssigkeit anfing, Dämpfe zu bilden. Die Dämpfe wurden anschließend in einer Destillationsapparatur über Kupferrohrleitungen gelenkt, wo sie sich abkühlten, um dann als Flüssigkeit in emaillierten Becken tropften. Gemäss der unterschiedlichen Siedepunkte befanden sich die flüchtigen Flüssigkeitsbestandteile ganz oben in der Destillationsapparatur, die teerhaltigen ganz unten. Danach wurden die Flüssigkeiten chemisch gereinigt und in andere Becken geleitet. Mit dieser einfachen Ausrüstung konnte fast jeder Jungunternehmer Erdöl destillieren. Um die Jahrhundertwende wurde der Prozess der Erdölraffinierung durch die Crack-Methode ersetzt, welche an die Destillation viel höhere Anforderungen stellte.

Schnell bemerkten die Erdölunternehmer, dass sie aus Erdöl viele Produkte herstellen konnten (Wachs, Teer, Schmiermittel, Paraffinöl, Benzin, Treibstoff, Pharmaka, Drogen, Kosmetika, Kunststoffe, u.a.). Selbst aus den Abfallprodukten der Erdölraffinierung konnte man nützliche Dinge herstellen. Dennoch wurden in den Anfängen der Erdölindustrie hauptsächlich Brennstoff für Lampen und Treibstoff für Motoren, Triebwerke, Loks, Maschinen sowie Medizin hergestellt. Sobald das Erdöl in Produkte für den Alltagsgebrauch verwandelt wurde, mussten Abnehmer gefunden werden. Einige Erdölraffineriebetreiber hatten ihre eigenen Vertrieb, aber die meisten gingen zum Gemischtwaren-/Großhändler, der Kerosin und Schmiermittel zusammen mit Lebensmittel verkaufte.


Als John Davison Rockefeller mit seiner Standard Oil Company auf dem Erdölmarkt auftauchte, hatte er das Ziel, so schnell wie möglich Marktführer und Monopolist zu werden - und zwar um jeden Preis. Die Erfindung von Kartellen oder Syndikaten mit Monopolstellung gab es nicht erst seit dem Ölbaron John D. Rockefeller. Schon der Stahlmagnat Andrew Carnegie, der Eisenbahnriese Harriman, der Bankier John Pierpoint Morgan, u.a. Industrielle kamen auf diese "glorreiche Idee".

Zuerst verfolgte Rockefeller den Plan, alle 4 Phasen des Erdölgeschäfts unter seine Kontrolle zu bringen. Durch Bestechung, Aufkauf, Industriespionage, Erpressung seiner Konkurrenten, Zulieferbetriebe, Politiker, Richter, Bohrlizenzvergeber, etc gelang es ihm bzw der Standard Oil Company, den gesamten Prozess von der Erdölgewinnung, -förderung, -raffinierung, -transport bis zum Verkauf der Endprodukte, alles, was dazu gehört, aus einer Hand anzubieten, indem er alle dazu benötigten Firmen durch seine hinterhältigen Geschäftspraktiken erwarb.

Beispielsweise brachte er eine große Eisenbahngesellschaft dazu, ihm als Großkunden, Transportkostennachlässe zu gewähren und seinen Konkurrenten viel höhere Gebühren abzuverlangen. Zudem zwang er die Eisenbahngesellschaft unter Androhung einer Vertragskündigung, ihm Infos über seine Mitbewerber zukommen zu lassen (Angaben über Namen des Konkurrenten, Transportmenge, Geschäftsabwicklungen, Kundenauskünfte). Da die Einführung der Pipelines für die Eisenbahngesellschaften eine Gefahr darstellten, ließen sich viele auf Spielchen ein. Rockefeller liess Ölfirmen mit schlechter Infrastruktur schließen, baute überflüssige Arbeiter ab, bezahlte ihnen gerade soviel, dass sie nicht streikten, legte eine "Kriegskasse" an. Jedesmal, wenn ein Konkurrent aus dem Feld geschlagen wurde, stieg der Ölpreis an. Er bezahlte Spione und Saboteure, welche Pipelines oder Destillationsapparaturen der Konkurrenz manipulierten. Rockefeller steckte alle Erlöse aus dem Erdölgeschäft wieder in neue Anschaffungen.

In der prä-Rockefeller-Ära gab es bereits lockere Verbände, temporäre Zusammenschlüsse, Interessensgemeinschaften von Ölunternehmern, wenn es kriselte oder staatliche Gesetzesauflagen drohten. Sobald der Spuk vorbei war, lösten sich die Allianzen auf und bekämpfte einander weiter.. Daraus zog Rockefeller Vorteile und auch aus dem Problem, dass es keine Möglichkeit gab, die riesigen Mengen an Öl, die aus dem Boden schossen, direkt auffangen/speichern zu können. So waren die Ölunternehmer auf Rockefellers Tanks angewiesen.

Rockefeller hatte aber ein richtiges Kartell oder Syndikat mit Aussicht auf Marktmonopol im Sinn, als er von 1875-1878 im Rahmen eines "geheimen Werbefeldzuges" durch die USA reiste, um handverlesene, große Ölfirmen für sein Vorhaben zu gewinnen. Sie sollten sich der Standard Oil Company anschließen oder mit ihr zusammen arbeiten. Ein Kartell erlaubte Preisabsprachen, Machtkonzentration, Zentralisierung, Eliminierung von Wettbewerb (von denen ja die Kunden profitieren), einheitliche Einführung von neuen Produktionsverfahren, Poolen von Kapital, Preisstabilität (Fixpreis, ohne Rücksicht auf Angebot und Nachfrage auf dem Ölmarkt). Erpressung mit Standortverlagerung, Übernahme oder Zerstörung unliebsamer Rvalen, Preisdiktat, u.v.m

Um den Beitritt den großen Ölfirmen schmackhaft zu machen, versprach Rockefeller ihnen streng vertraulich, wie sie gemeinsam alle Raffinierien in den USA kontrollieren, und sie mit Hilfe ihrer Pipelines alleinigen Transporteure werden würden, noch vor den Eisenbahngesellschaften. Auch mit der Aussicht auf ein gewaltiges Vermögen wurden sie geködert. Im Endeffekt konnte Rockefeller 15 der größten Ölfirmen gewinnen und unter seinem Dach, nämlich der "Standard Oil Company", vereinen, womit sie 80 Prozent des Marktes beherrschen konnten.


Weiteres Beispiel für den Umgang von Mitbewerbern: Ende 1872 vereinten sich 80 Prozent aller US-amerikanischen Raffineriebetreiber unter der Schirmherrschaft Rockefellers zur "National Refiners Association". Als Antwort darauf bildeten die Erdölproduzenten eine Gegenbündnis "Petroleum Producer's Agency". Verwöhnt von den gigantischen Gewinnen in der Anfangszeit erwarteten die Erdölproduzenten Erlöse aus dem investierten Kapital von nicht weniger als 50 Prozent. Wenn sie es innerhalb von 3 Jahren nicht schafften, ihre Investionsausgaben wieder reinzuholen, waren sie arm dran. Nur Erdöl zu einem Preis von 5 Dollar/Barrel konnte ihnen diese Profite garantieren. Aber um einen solchen Preis zu erzielen, mussten sich die Erdölproduzenten zusammenschließen und die Erdölproduktion einschränken.Rockefeller und Kumpanen hatten mit diesem Zusammenschluss aus Produzenten zu tun, die 5 Dollar/Barrel verlangten, statt vor seiner "National Refiner's Association" in die Knie zu gehen. Der Kunstgriff Rockefellers bestand darin, vorzugeben, solange Erdöl zu diesem Preis zu kaufen, bis die Erdölproduzenten ihre erfolgreich Produktion einschränken konnten. Dadurch konnte er sie beschwichtigen. Monate später weigerte sich Rockefeller allerdings, so dass die Erdölproduzenten, welche verschuldet waren oder kurz vorm Bankrott standen, nachgeben mussten, da sie die Produktion nicht "einfrieren" konnten. Danach zerbrach die "National Refiner's Association".


Bei kleineren Raffinerien ging Rockefeller so vor, dass er versuchte, diese aufzukaufen, wobei er ihnen das Angebot machte, ihnen nicht mehr als 40 Prozent ihres investierten Kapitals zu zahlen. Diejenigen, die Widerstand leisteten, mussten sich irgendwann dem extremen Druck beugen. Die Standard Oil war der einzige Lieferant für einige kleinere Raffinerien. Nachdem sie die Versorgung stoppte, mussten die kleinen Raffinerien alles an Rockefeller verkaufen. Standard Oil unterbot Konkurrenten auf dem Markt, wobei er den Preiskampf monatelang hinauszögern/durchhalten konnte. Keine kleineren Ölfirmen hatten Reserven, die einem so langen Preiskampf gewachsen waren.

Bis 1881 bildeten die 40, von Rockefeller und seinen Partnern kontrollierten Firmen einen lockeren Zusammenschluss, der über die gegenseitige Anteilseignerschaft zusammengehalten wurde. Der Rechtsbeistand der Standard Oil Company, Samuel Dodd, schlug vor, aus der Allianz ein Kartell zu machen. Die Aktionäre der Raffinierungs-, Destillations-, Handels- und Vertriebs-Firmen gaben ihre "Aktionen" an 9 Treuhänder ab, welche ihnen im Gegenzug Kartell-Zertifikate aushändigten. Die Treuhänder wurden die Direktoren aller im System eingebundenen Firmen, wobei sie die Summe aller Operationen kontrollierten. Die Dividenden/Gewinnausschüttungen wurden den Aktionären des Kartells ausgezahlt. Dieses Kartell war Monopolinhaber des Ölgeschäfts. Gegen dieses Kartell formierte sich bald Widerstand. Es wurde per Sherman-Antitrust Act 1890 zur Auflösung gezwungen.

Ein wilder Jäger

Was sollen wir denn als Fazit festhalten? Rockefeller hat immer versucht, sein Geschäft zu vergrößern und die Konkurrenz auszustechen? Welch Wunder... Das geschah damals in allen Branchen, es war ja die Zeit der Industrialisierung und der Skaleneffekte. Überall wurden jeweils zig Kleinunternehmen durch einige Großunternehmen ersetzt, seien es seit Jahrhunderten bestehende wie Mühlen, seien es Handwerksbetrieb, oder seien es die gerade erst entstandenen Kleinunternehmen der Ölindustrie. Etwas ganz ähnliches konnte man wenig später im Automobilbau beobachten, wo dutzende von Kleinbetrieben gegründet wurden und innerhalb weniger Jahrzehnte wieder verschwanden oder kürzlich erst bei den zahllosen IT-Klitschen. Ein neuer Markt erzeugt Goldgräberstimmung mit zig Neugründungen, und innerhalb kurzer Zeit mendeln sich die gutgeführten Branchenprimusse heraus. (Goldgräberstimmung führt auch regelmäßig zu so katastrophalen Fehlinvestitionen, daß man sein Unternehmen am Ende unter Anschaffungskosten, beispielswise zu 40%, abstoßen muß und noch froh drum sein kann.) Vielleicht ist noch erwähnenswert, daß es Standard Oil gelang, den Ladenpreis von Petroleum innerhalb von fünf Jahren um mehr als die Hälfte zu senken. Die Verbraucher liebten Standard Oil, die Konkurrenz intrigierte gegen Standard Oil... Beides kein Wunder.

Binjetzthier

Gut, dann packe ich die Sache mal anders an. Hier ist eine Top Ten Liste der größten Banken auf der Welt, und zwar aus dem Jahr 2008. Egal, nach welchen Kriterien man die Liste nun bildet, seien die Banken nun geordnet nach Aktivposten/Vermögen (assets), nach Einlagen/Depots (deposits), nach Kapitalausstattung (market capitalization), nach xyz:: Immer sind die gleichen Namen dabei.

Quelle: The Top Ten Largest Banks in the World : Accounting Blog by Jacob Stein Esq.

Die Rangfolge wird hier nach der größten Kapitalausstattung gebildet:

1. Industrial & Commercial Bank of China (China)

Market capitalization of $278 billion.

2. Bank of America (US)

Market capitalization of $196 billion.

3. HSBC Holdings (UK)

Market capitalization of $177 billion.

4. China Construction (China)

Market capitalization of $165 billion.

5. Bank of China (China)

Market capitalization of $165 billion.

6. JPMorgan Chase (US) ROCKEFELLER

Market capitalization of $160 billion.

7. Citigroup (US) ROCKEFELLER

Market capitalization of $141 billion.

8. Wells Fargo (US)

Market capitalization of $112 billion.

9. Banco Santander (Spain)

Market capitalization of $110 billion.

10. Mitsubishi UFJ Financial (Japan)

Market capitalization of $105 billion.

Auf Platz 6 und 7 sind Rockefeller-Banken. Nähme man andere Kriterien würden die vielleicht auf den ersten 4 Plätzen mitmischen. Auf alle Fälle sind die immer dabei.

Was heisst das? Beispielsweise, dass die Rockefellers in ihrem Revier mal eben "Finanzkrise" oder "Bankenkrisen" auslösen können, wobei zahllose Kleinanleger um Teile ihres Vermögens gebracht werden oder dieses komplett verlieren. Eine Verarmung der mittleren und kleineren Wertpapiertbesitzer und Finanzmarktspekulanten kann so erzeugt werden. Die Rockefellers können die Zinssätze und Wechselkurse in die Höhe treiben (Inflation, Deflation). Diese Maßnahmen beeinflussen auch das Wirtschaftsgeschehen und somit die Lage auf dem Arbeitsmarkt. Man darf nicht vergessen, dass auch Unternehmer und Banken als Spekulanten auftreten können.

Mir ist der Gedanke gekommen, dass -unter der Annahme, dass die Gianninis bzw deren Nachfahren und ihre "Bank of America" WIRKLICH in Konkurrenz mit den Rockefellers stehen sollten- die 9/11-Inszenierung dazu gedient haben könnte, den Gianninis eins auszuwischen. Denn der Nordturm des bombardierten "World Trade Center"-Gebäudes beherbergte die "Bank of America", so dass diese 2001ff empfindliche Schäden erlitten haben musste.

The WTC Memorial

Ein wilder Jäger

David Rockefeller war Leiter der Chase Mahattan:

Und jetzt haltet Euch fest.

Der größte individuelle Anteilseigner. Mit 1,7% der Aktien.

Da kann man wohl sagen, daß ihm die Bank gehörte und er sie fest in seinen Klauen hatte, was? Quelle ist natürlich die Wiki, ich lasse mich gerne widerlegen.

1996 wurde Chase Manhattan, durch eine Immobilienkrise stark angeschlagen, von der Chemical bank geschluckt. Chemical übernahm den Traditionsnamen und änderte ihn, nachdem sie auch J. P. Morgan gekauft hatte, in JP Morgan Chase.

Und da haben wir die Erklärung, wie die Rockefellers die JP Morgan Chase beherrschen.

Wie sie aber die Citigroup kontrollieren, erklärt uns Binjetzthier, denn Arbeitsteilung ist die Grundlage des wirtschaftlichen Fortschritts.

Binjetzthier

Ein wilder Jäger, so kommen wir nicht weiter (Verlinkungen vergessen, wie?Woher kommen denn die Zitate?). Wenn du ein Unternehmer sein solltest, weisst du am besten, dass Firmenverschachtelungen für Aussenstehende unmöglich zu durchschauen sind. Nur Insider wissen, wer wieviel von welcher AG besitzt und wer in wievielen Vorständen sitzt. Was die Infos über Aktionäre angeht, wieviele davon sind interessiert daran, dass die Öffentlichkeit erfährt, in welchen Unternehmen die ihre Finger haben? Oder wie groß ihr Gesamtvermögen ist?

Diejenigen Leute, die die Medien beherrschen, sind auch Großaktionäre. Sie bestimmen, was die Medien ausstrahlen, senden, schreiben dürfen. Meinst Du, die gestatten den Medien, über ihre Investionen, Vermögensverhältnisse, Pläne zu berichten? Nur winzige Einblicke, Momentaufnahmen werden evtl gewährt.

Es wäre ein leichtes für die Rockefellers, zu behaupten, ihre Anteile an den weltgrößten Banken wäre vernachlässigbar klein oder gar nicht vorhanden. Der gesunde Menschenverstand sagt, dass die Rockefellers Unternehmen, die sie in ihren gierigen Klauen hatten, nicht mehr hergeben.

Ein wilder Jäger

Mit anderen Worten: Nichts genaues weißt Du nicht. Genau das wird aber von Dir verlangt: Daß Du darlegst, wie die NWO-Verschwörung, die Du postulierst, funktionieren soll. Tatsächlich leitest Du alles von Deiner Arbeitshypothese ab. Die Rockefellers sind unglaublich mächtig und ziehen im Hintergrund die Strippen, daraus folgt, daß sie auch die JP Morgan Chase beherrschen. Wenn Du dann den Einfluß der JP Morgan Chase als Beweis für die Macht der Rockefellers heranziehst, ist der Zirkel geschlossen.

Binjetzthier

Nix da. Nein, das heisst es nicht. Wilder Jäger, Du hast Deine Beute noch nicht erlegt - geschweige denn gefangen.

Weisst Du, ich bin einfach fair.

Du kannst mir nicht beweisen, dass die Rockefellers NICHT die führenden Köpfe der NWO sind.

Ich kann Dir momentan nicht beweisen,dass sie es sind. Aber viele Indizien sprechen dafür.

Du weisst ganz genau, dass es wahr ist, was ich in Bezug auf die Offenlegung/Transparenz der Macht-, Besitz-, Vermögensverhältnisse geschrieben habe. Es dringt nur an die Öffentlichkeit, was dahin gelangen soll.

Simple Man

Necessitas probandi incumbit ei qui agit ...

Du bist nunmal in der Beweispflicht, wenn du eine Behauptung aufstellst ...

__________________
Scheinbar kriege ich auf WV.de jedesmal nen Tinnitus im Auge ... ich sehe nur Pfeifen ...

"Es gibt gar keine unverschämtere und stupidere Bande in Deutschland als diese Antisemiten. [...]"
~ Friedrich Nietzsche ~

Die Bedeutung zahlt der Empfänger ...

Ein wilder Jäger

Ich kann auch nicht beweisen, daß Gott nicht die Welt in sechs Tagen erschaffen hat, inclusive gefälschter Fossilien. Jeder Versuch eines Beweises könnte in sein Gegenteil verkehrt und als Beweis dafür herangezogen werden, wie unglaublich mächtig und raffiniert Gott bzw. die Rockefellers sind - jedenfalls dann, wenn man sich einmal darauf eingelassen hat, Wahrscheinlichkeit und Plausibilität komplett außer acht zu lassen und die eine Seite von jeder Beweispflicht freizustellen.

blackdeath

tja wie gesagt die rockerfeller story hat ne lange geschichte aber leider weder hand und fuss...zumal solche aussagen sie wollen die weltherrschaft in kleinen schritten ohne dass die bevölkerung was merkt und aber genau den schmarrn schreibt der dann ausgerechnet in seine biographie?

also wenns da nich klingelt dann niemehr

Stuart-Gilligan Grifffin

@blackdeath:
Die Schritte sind bisweilen klein, aber die Entwicklungen sind groß.
Ohne das das Volk was merkt?
Diese Machenschaften finden in der Realität statt, nicht in einer anderen Dimension. Wenn man nicht gerade intellektuell minderbemittelt oder schlichtweg nur ignorant ist kann man dies auch wahrnehmen.
Man spuckt dir ins Gesicht und du merkst es nicht?
Ist euch überhaupt mal aufgefallen wie dermaßen, dass was wir als unsere Realität begreiffen von mystizistischer Symbolik unterwandert ist? Naja ..... Jeder so wie er mag!
Wenn Rockefeller, Bush, etc. und selbst Musiker nach ihrem ersten Doppel Platin Album was von NWO fasseln, dann nimmt man das entweder ernst oder man lässt es. Diese Leute lügen nicht, weshalb auch? Wer könnte ihnen denn noch ans Bein pinkeln?
Dieses Verhalten ist Ausdruck ihrer Überlegenheit und gleichzeitig auch ihrer Verachtung vor dem "mentalen Biedermeier".

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G.L.o.P.S.: "Namekeeper"
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blackdeath

mir sind diese ganzen schreiborgien bjh´s zuviel zum das nochma raussuchen aber das mit dem dass die bevölkerung nix merkt is nich auf meinem mist gewachsen...

und das ergebnis bleibt trotzdem das selbe...entweder stimmen die aussagen von bjh nich oder die von rockerfeller und bevor ich mir nen kopp mache wer von den beiden denn nun recht hat (wo mich beide ungefähr gleich viel interessieren) machs ich mir halt einfach punktum.

Stuart-Gilligan Grifffin

@blackdeath:
genau darum geht es mir ja.
Die Dinge einfach halten! Kann dich gut verstehen was die Schreiborgien angeht; ist halt schwer Jemandem der dich nicht versteht/verstehen will plausibel zu machen was man eigentlich meint.
Es bringt erst recht nix sich in irgendwas reinzusteigern wie so mancher Übereiferer das hier leider aber nun mal tut. Das ist eine bilderbuchhafte Methode wie man blumig artikulieren kann, dass man keine Diskussion wünscht.
Ich habe irgendwie den Eindruck die Leute seien in einer Hinsicht wahrhaft politisch. Wie die "Machthabenden" weitblickend gen Ferne hin ausschweifend und stark interessiert. Dabei kommt's zuallerersteinmal darauf an was um Einen herum abgeht(also in der Nähe). Was direkt vor der eigenen Nasenspitze geschieht, dass juckt(scheinbar)Niemanden auch nur das Geringste, denn seien wir doch mal ehrlich, Wer denkt denn heutzutage(wenn es je anders war!)überhaupt noch?

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Solly

Hi Start
Es sind schon recht viele Leute an diesen Themen interessiert. Ich verfolge dieses Thema schon seit langem bzw. mehr oder weniger die "friedvollen" Diskussionen darüber. Ich würde dazu auch noch so einiges äußern wollen; jedoch behalte ich meine Gedanken lieber für mich, da zu oft Missverständnisse aufkommen. Ich bewundere Deine "Hartnäckigkeit" in dieser Sache. Ich habe diese Kraft nicht mehr.
Aber nicht jeder User meint es so "böse" wie es scheint.
Ich gehe mal davon aus, dass Du weißt, was ich meine. Man muss sie näher kennen, dann nämlich liest man den jeweiligen Inhalt mit anderen Augen.

Ehemaliger_User

oh mein gott...

was die komische humbug-theorie von blackdeath angeht, bedarf es wohl keiner erläuterung...

alleine die frage: warum haben die solange gewartet... *mit-der-hand-gegen-den-kopf-klatsch*

das haben sie nicht. sie (und das sind nicht nur die rockefellers) arbeiten seit vielen, vielen jahren kontinuierlich auf eine weltregierung hin und sie sind nur eine haaresbreite davon entfernt, das zu verwirklichen...

ihr skeptiker: skepsis ist zwar angebracht, aber bevor ihr euch hier selber beweihräuchert, strengt doch mal euer eigenes, ach so weit entwickeltes hirn an, und durchforstet die FREI ZUGÄNGLICHEN quellen...

dann werdet ihr vielleicht merken, das es genau EURE (ich behaupte von mir ebenfalls nicht perfekt zu sein) ignoranz ist, auf welche die globale elite zählen kann.

diese leute verstecken sich noch nicht einmal, weil es so viele leute von eurem schlag gibt, die einfach nur die augen verschliessen und verzweifelt nach argumenten suchen um die nwo als quatsch abzutun...

aber anstatt euch mit den essentiellen fragen zu beschäftigen, streitet ihr euch darüber, welcher us-präsident wieviel geld hatte...

wenn ihr skeptiker so schlau seid und sowieso die argumente auf eurer seite habt, dann wird es euch ja sicher nichts ausmachen auch mal SELBER nachzuforschen, anstatt hier nur rumzusticheln und euch alles brühwarm servieren zu lassen...

einige schlagwörter. gebt sie bei google oder sonstwo ein, informiert euch und findet selbst die wahrheit:

bilderberger, planned parenthood, club of rome, aaron russo, georgia guidestones (dort haben sie ihre absichten offen zugänglich festgehalten, weil sie genau wissen, das wir zu dämlich sind), nahrungsmittel als waffe, council on foreign relations CFR, depopulation, aspartam, chemtrails, fluorid im trinkwasser, patriot act, irs, bohemian grove, codex alimentarius...

das sind nur EINIGE beispiele... (absolutes basis-wissen)

und wenn es euch wirklich um die WAHRHEIT geht, dann verdammt nochmal macht euch selber schlau und hört auf mit euren komischen sticheleien hier...

wenn ihr wirklich so aufgeweckt seid, wie ihr hier tut, dann werdet ihr nach entsprechender recherche schon selber zu den richtigen schlüssen kommen...

@BINJETZTHIER:

WICHTIG!!! dein aktionismus in allen ehren, aber wie du sicherlich merkst, geht es einigen (vor allem einem) hier nicht um die wahrheit, sondern darum dich in kindergartenmanier deiner kräfte zu berauben. mach weiter mit deiner aufklärungsarbeit, aber verschwende deine energie nicht an leute, die auf biegen und brechen versuchen ihr altes weltbild aufrecht zu erhalten. sicher müssen möglichst viele leute wachgerüttelt werden, aber nicht um jeden preis! merkst du nicht, das wilder jäger garnicht daran denkt, sich von dir überzeugen zu lassen? na und? lassen wir es eben. irgendwann wird er merken, das der größte teil deiner aussagen der wahrheit entspricht.

es ist wichtig, menschen zu überzeugen, die vernünftigen argumenten zugänglich sind. es ist egal welches argument auch immer du hier vorbringst, man wird immer etwas daran auszusetzen finden...

eine kurze anekdote: ich habe neulichst auf youtube einen kommentar zum WTC geschreiben und prompt eine antwort von einem kerl bekommen, der stundenlang alles versucht hat um mich davon zu überzeugen, das an 9/11 alles mit rechten dingen zuging. er hat mich mit mainstream-links bombardiert und versucht, für alles was völlig absurd war eine erklärung zu liefern. schliesslich habe ich ihm eine liste mit 25 ungereimtheiten geschickt und ihn darum gebeten, diese zu erklären...

wisst ihr was die antwort war?

zitat: "komm zur NWO. wir brauchen gute leute."

falls sich hier irgendjemand durch meinen etwas emotionalen post beleidigt fühlt, möchte ich mich dafür entschuldigen. das war wirklich nicht meine intention. mich ärgert es einfach nur, wenn hier von einigen uninformierten jede banale kleinigkeit bis zur unkenntlichkeit breitgetreten wird, anstatt sich auf das wesentliche zu konzentrieren...

ich kann damit leben, wenn einer nicht an die nwo glaubt. das ist sogar euer gutes recht...!!!

und skepsis ist niemals falsch...

aber hört endlich auf, hier einen auf ultra-informiert zu machen, obwohl ihr selber noch nie einen finger krum gemacht habt um die wahrheit zu finden...

fangt endlich selber an zu denken...

sollte jemand ERNSTHAFTE fragen zur nwo haben, stellt sie bitte...

CocoLoco

welche steine wirft die nwo, worüber du auf dem für dich bestimmten weg stolperst?

Weiskunig

@ Wilder Jäger: Ich frage mich ernsthaft, weshalb du in einem Weltverschörungsforum weit über 2500 Beiträge verfasst hast, wenn du gar nicht an eine Verschwörung der NWO glaubst? Hast du wirklich nichts besseres zu tun? Oder willst du einzig Unfrieden stiften unter Verschwörungstheoretikern? Du solltest dein eigenes Antiweltverschwörungsforum ins Leben rufen, damit wäre bestimmt vielen gedient.

Ich beschäftige mich übrigens seit über 25 Jahren mit Okkultismus, Satanismus, Verschörungstheorien und vielem mehr, bin also kein Anfänger auf diesem Gebiet.

Schechina

Hallo Weiskunig;
Also ich glaube da auch nicht dran, der Reiz ist doch das auszudiskutieren und das für und wider abzuwägen.
Für die Verschwoerer gibt es doch auch ein Forum, mist die wollten mich nicht......
Könntst du mir sagen, was dich von einer NWO überzeugt hat?

__________________
tempora mutantur et nos mutamur in illis



שכינה

Ein wilder Jäger

Ich dachte es ginge um Erkenntnisgewinn und um die Wahrheit. Wie soll man dem näherkommen, wenn man alle Skepsis beiseitelegt und unlogisch und methodisch falsch vorgeht? Die NWO-Gläubigen brauchen ganz dringend ein paar Skeptiker als Korrektiv, sonst schmurgeln sie nur im eigenen Saft, schreiben voneinander ab und bestätigen einander, was für tolle Kerle sie sind.

Weiskunig

Die Beweislast im Zusammenhang mit 911 ist doch mehr als erdrückend. Darüber braucht man eigentlich gar nicht mehr zu diskutieren. Ich werde das schon noch genauer ausführen, wenn ich mehr Zeit habe.

Ein wilder Jäger

Ich bin gespannt.

blackdeath

was wundern sich die verschwörer eigentlich immer darüber dass bücher verschwinden und sie ja nicht immer alles erfahren?? ganz einfach:

informationsrecht und freie meinungsäußerung hört da auf wo verleumndnung and eine unterart von landesverrat stattfindet betroffene werden jetzt fragen wo denn?? tja..genau darum gehts..informieren informieren und nicht die augen verschließen sagen die ja immer selbst warum nicht auch mal nen guten ratschlag annehmen??

soso eine langsam schleichende verchwörung...naja imprinzip passts ja zum finanzamt etc da ist das auch alles langsam schleichend lol

wie hausen solche nwo gegener eigentlich? wie kommen die auf die arbeit? mitwas schreiben die hier ihre postings....beschweren sich über imaginäres zeuchs aber schmeißen den vermeindlichen übeltätern dann doch genausoviel in die tasche wie jeder andere auch...

von wegen theorie das isn fakt

Ehemaliger_User

@wilder jäger: genau! es geht um erkenntnisgewinn. und es behauptet ja auch keiner, das man all seine skepsis beiseite legen soll. im gegenteil: skepsis ist (wie von mir geschrieben) durchaus angebracht und sogar bitter nötig. meinst du denn, das ich (und ich kann ja nur für mich selber sprechen) irgendwo mal was über die nwo gelesen habe und dann sofort gesagt habe: "JAU DAS IS ES! das steht hier also muss das richtig sein!"

nein, im gegenteil. ich habe erstmal garnichts davon geglaubt! NADA! garnix! doch dann habe ich angefangen auf eigene faust und über verschiedene quellen zu recherchieren. und das habe ich so lange gemacht, bis sich das mosaik stück für stück zusammengefügt hat. ich habe das puzzle bis heute noch nicht ganz zusammen bekommen, aber mein logischer menschenverstand sagt mir:

ein zufall= zufall, zwei zufälle= zwei zufälle, aber 12476,54 zufälle= da ist irgendwas nicht ganz koscher...

und du hast recht: es ist zwingend notwendig, das es auch in WV-foren skeptiker und nicht-nwo-gläubige als gegenpol gibt, die unbequeme fragen stellen und meinetwegen auch den ein oder anderen nwo´ler von seinem holzweg wegholen, aber dann stellt sich mir doch die frage:

WARUM streitest du AUSSCHLIESSLICH um fragen, die für den sachverhalt und die damit verbundenen konsequenzen absolut irrelevant sind?

du machst eigentlich den eindruck, als wärst du ein ganz helles köpfchen. dann frage ich mich allerdings, ob sich dein interesse an dieser thematik nur auf unwichtige und nichtige dinge beschränkt?

ob abe linoln jetzt in einer hütte oder im buckingham-palast gelebt hat: was hat das mit der nwo zu tun?

richtig! NÜSCHT!

vielleicht hat binjetzthier sich da geirrt. ich weiss es nicht, aber das ändert nichts an den 1000 anderen indizien...

ein paar fragen:

warum treffen sich die bilderberger jedes jahr an einem geheimen, erst kurz vorher bestimmten ort, obwohl viele der anwesenden politiker damit gegen geltendes recht verstossen? wenn sie sich nur beraten wollen, warum dann nicht öffentlich im kongresszentrum? wenn sie, wie ihr meint sowieso nichts zu verbergen haben...

warum lässt die globale elite regelmäßig vor ihren treffen journalisten verhaften, die vorhaben von der konferenz zu berichten?

warum fassen die (marionetten-) regierungen souveräne nationalstaaten zu kontinentalunionen zusammen, wenn nicht um eine weltregierung zu etablieren?

warum versetzt die US-regierung das trinkwasser mit fluor? (offiziell zum beitrag zur zahngesundheit, ich lach mich schlapp, die zähne werden bestimmt gesünder wenn man das zeug TRINKT)

warum erlässt der US-präsident gesetze und unterzeichnet abkommen für eine nordamerikanische union OHNE wissen geschweige denn zustimmung durch kongress und volk?

warum werden in ihren jeweiligen ländern immer genau DIE personen gewählt oder befördert, die zum ersten mal am vorangegangenen bilderberger treffen teilgenommen haben?

warum spendeten rockefellers das gelände auf dem das UN-gebäude entstand?

warum begrüssen sich führende politiker auf einschlägigen treffen immer mit ausgestrecktem zeige und kleinem finger (noobs nennen es teufelszeichen)?

warum hat nick rockefeller schon ein halbes jahr vor 9/11 angekündigt, das es ein ereignis geben wird, dass den USA erlauben wird in den irak und nach afghanistan einzumarschieren um dort nach imaginären feinden in irgendwelchen höhlen zu suchen?

warum hat die US-regierung alle beweismittel von 9/11 unverzüglich verschwinden lassen und weigert sich videos freizugeben die noch am selben tag beschlagnahmt wurden (wenn sie doch nichts zu verbergen haben)?

warum ist die FED in privater hand?

aber die wichtigste frage ist und bleibt: WARUM verstecken sich die bilderberger bei ihren treffen und lassen jeden verhaften (von dem sie wissen) der berichten will?

da sie eurer meinung nach ja nichts zu verbergen haben, ist das doch völlig unnötig oder?

selbst wenn ich mit einigen einschätzungen falsch liege, bleiben noch tausend andere...

sagt bescheid wenn ihr diese fragen zufriedenstellend beantworten könnt, dann stelle ich hier...

...DIE NÄCHSTEN 10.000 FRAGEN DIE MIR UNTER DEN NÄGLN BRENNEN...

skepsis ist richtig und wichtig, aber warum seid ihr dann für stichhaltige argumente nicht zugänglich?

@blackdeath:

gewissermaßen hast du natürlich recht damit, das wir ihnen geld in den hintern schieben, doch die frage ist...

bringt es mich in meinem kampf gegen die NWO weiter, wenn ich mich selber zurück ins mittelalter sanktioniere?

ich als ANTI-NWO´ler fühle mich sowieso schon auf verlorenem posten. das wäre ja wohl schön dämlich wenn ich mich jetzt auch noch aufgrund von falscher moral aller moderner kommunikationsmittel beraube...

dann hätten die alliierten im zweiten weltkrieg ja sagen müssen:

kanonen und bomben sind doof weil hitler die benutzt. also lasst uns einen auf moral machen und alle unsere waffen wegschmeissen, damit wir garkeine chance mehr haben...

kommunikation und information (somit logischerweise auch computer) sind die einzige wirksame waffe, die wir gegen diese leute haben und ich werde nen scheiss tun, diese waffe auch noch herzugeben...

ALSO LEUTE: skeptiker sind absolut wichtig. aber dann lasst uns doch mal anfangen über den kern der sache zu sprechen...

und seid bitte so fair, auch mal zuzugeben wenn einer ein gutes argument hat oder wenn irgendwas absolut spanisch rüberkommt. wir haben doch nichts davon wenn jeder auf seinem standpunkt beharrt und ihn mit klauen und zähnen verteidigt, komme was da wolle...

wenn ihr mir schlüssig darlegt, woher alle diese "zufälle" kommen, bin ich der erste der sagt: okay hab mich geirrt. fertig.

ich bezweifle nur, das ihr das könnt...

und macht euch mal im web über den codex alimentarius schlau. die (direkte) umsetzung beginnt nämlich am 31.12. diesen jahres. das heisst, ihr werdet am eigenen leibe spüren, das das kein hirngespenst ist...

dann habt ihr endlich mal greifbare fakten. und wenn es so kommt? was sagt ihr dann?

lasst mich raten...

ALLES ZUFALL

PS: ich möchte nochmal nachdrücklich untermauern, das ich hier NIEMANDEN als PERSON angreife, sondern allenfalls deren sichtweisen und (schein-) argumente...

ich bitte euch inständig: BITTE ÜBERZEUGT MICH DAVON, das alles nur ein hirngespinst ist...

dann könnte ich nämlich nachts erheblich besser schlafen....

ich hoffe jedenfalls, DAS IHR RECHT HABT...!!!

Stuart-Gilligan Grifffin

Informa..... was?
Meinunungsfreiheit?
Was hast du den für Ratschläge- Blacky?
Und so spricht blacky:
Es soll dir alles gleichgültig sein, wenn' s dir nich'passt, dann erschies dich doch?!

Der einzig ware Fakt ist, dass man keine Alternative hat als sich zu fügen.

Zum Schluß noch eine Frage:
Wer bestimmt eigentlich was "Verleumdung" oder "Landesverrat" ist?

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G.L.o.P.S.: "Namekeeper"
no victims requested!!!


Weist du was ein "Chazer" is?
Nein?!
"Chazer" is ein jiddisches (Schimpf)wort und bezeichnet ein Schwein welches den Hals nicht voll genug kriegen kann!!!
Die Welt is voll davon.....

"Die Propaganda ist der Demokratie, WAS der Knüppel dem totalitärem Staat"
-Noam Chomsky-

blackdeath

hmm nutzt du eigentlich was dir gegeben wurde stuart??? wenn du nicht verstehst was ich schreibe schau dir doch mal das video von pinsel an mit senator kerry dann müsste dir eigentlich ein licht aufgehen was ich meine..wie gesagt...eigentlich

von erschießen hab ich nix gesagt obwohl da du das erwähnst für manche wäre das wohl die günstigste lösung wobei selbst dann noch informationen persönlicher art an dritte gelangen werden.

die frage wer bestimmt was landesverrat und verleumndung ist die kann nicht dein ernst sein....falls aber doch dann fang mal mit dem kleinsten gemeinsamen nenner an den jeder besitzen sollte den menschenverstand...

dass man keine alternativen hat ausser sich zu fügen ist bullshit du hast natürlich alternativen und zwar zum einen dass du den dir gegebenen rahmen dir zu nutze machst (das nennt man das beste aus was machen und improvisieren) oder ganz einfach auszuwandern wohin dass musst du schon selbst entscheiden abwägen dürfte ja wohl machbar sein oder??

@aiwaz: endlich mal ein beitrag an dem es nix zu meckern gibt deine meinung ohne irgendwelche verschwörungslinks und propaganda sehr schön auch wenn ich im moment keine passende antwort habe (und das soll was heißen) für mich ein sehr angenehm zu lesender post

Ein wilder Jäger

Du glaubst doch nicht, daß ich auf diesen Wust an scheinbaren Fragen antworte, Aiwaz? In wirklichkeit sind das doch alles Unterstellungen, und die sollten besser alle mal schön belegt werden, bevor ich meine Zeit damit verschwende. Was mir das bringt, ist nämlich klar, nichts; man kann sich die Finger wund schreiben, beispielsweise zum Thema Fed, und es nützt rein gar nichts.

Schechina

Als ich klein war, hieß es manchmal Familienkonferenz, alles bleibt intern.
Auch ich sage meinen Kindern ab und zu, dass ist eine Familiensache, nicht für andere bestimmt.
(Redest du mit jedem über alles?)

Als Politiker und noch dazu als Bilderberger, muß man sehr wohl mit Anschlägen rechnen, dass allein rechtfertigt erhöhte Sicherheitsmassnahmen.

Und wirklich geheim ist das alles nicht....

LobbyControl Blog Archive Elitetreffen der Bilderberger 2008

Denn man kann nachlesen wer dabei war, wo es stattgefunden hat usw.

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tempora mutantur et nos mutamur in illis



שכינה